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Author Topic: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"  (Read 34304 times)

Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #15 on: October 07, 2010, 01:35:41 PM »
...
3)Une pile, une ampoule, un interrupteur en série ne constituent pas un dipôle?

Si, mais ce n'est pas ce qui est écrit et que j'ai commenté.
Ce qui est écrit et qui est faux, c'est "circuit électrique constitué d'un générateur".
Non, un dipôle comme son nom l'indique, possède deux pôles, donc ça ne peut pas être un circuit (même si un circuit peut être constitué de dipôles, en série ou parallèle), et il n'y a pas nécessité de générateur.


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Offline teslaalset

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #16 on: October 07, 2010, 01:38:01 PM »
Démonstration expérimentale simple :

Prends 2 condensateurs identiques. Charge l'un d'eux. Puis charge le second avec le premier. Les deux se retrouveront avec la moitié de la tension du premier. L'énergie d'un condensateur étant proportionnelle au carré de sa tension (E=1/2*C*U²), cela signifie que chaque condensateur n'a que le quart de l'énergie de départ du premier condensateur : on en a perdu la moitié.

Je doute que cela est correct

Offline tagor

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #17 on: October 07, 2010, 04:42:23 PM »
Je doute que cela est correct

 
Quote

 Démonstration expérimentale simple :

Prends 2 condensateurs identiques. Charge l'un d'eux. Puis charge le second avec le premier.
 
L'énergie d'un condensateur étant proportionnelle au carré de sa tension cela signifie que chaque condensateur n'a que le quart de l'énergie de départ du premier condensateur : on en a perdu la moitié.

 
si c'etait vrai ce serait une révolution dans la physique ,
on pourrait faire disparaitre l'énergie en la faisant passé d'un condensateur à l'autre
 
 
 

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #17 on: October 07, 2010, 04:42:23 PM »
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Offline migyonne

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #18 on: October 07, 2010, 08:40:20 PM »
Merci pour ta réponse, exnihiloest, pour tes calculs et tes explications.
Petite pirouette électronique concernant les 50% de perte du condensateur qui se décharge dans un autre(sans tricher!) :
Bonne nouvelle! Les 50% ne sont pas perdus! En espérant que vous n'avez pas mesurés l'énergie des condensateurs comme on le fait pour un simple résisteur:

Lors de la décharge d'un condensateur dans un autre, vous mesurez l'énergie qui passe dans les armatures positives...sans tenir compte qu'il y a autant d'énergie qui passe dans les armatures négatives... Et cette énergie est bien réelle, sans quoi le condensateur ne pourrait se décharger ( ou se charger).
On est toujours impressionné quand jaillit l'étincelle, quand on relie les condensateurs, sans se rendre compte qu'il se passe la même chose, en plus discret, par les bornes opposées déjà reliées...
Le circuit de masse possède une résistance virtuelle, sans quoi, les armatures du condensateur se chargerais plus d'un coté que de l'autre..
Et enfin, cette énergie est autant exploitable que celle qui passe sur les armatures positives...Pour dire, même, une copie exacte de ce qui circule sur les armatures positives...
Donc, qu'on ne s'étonne pas de trouver des pertes de 50% si on ne mesure qu'un coté du circuit...
Ce que démontre les calculs, peut-être mal interprétés...
Enfin, ne pas considérer ces résistances comme mises en "série" mais plutôt en parallèle...Mais sans additions...comme dans les résisteurs.(ca y est, tu va encore t'énerver!) >:(
De là, rien ne m'empêche d'exploiter cette énergie, cette "copie" et de retrouver mes...........100%? :D
Quel paradoxe, en effet, comme si on n'utiliserait que les alternances positives d'un transformateur...

Cela complique un peu le montage, car il faut en tout, (pour un montage didacticiel en tout cas) 3 transformateurs, dont le 3éme sera inséré entre le condensateur secondaire et la masse. Mais en commandant le premier ou le second transformateur, ce troisième se "cale" automatiquement sur le premier ou le second si il a la même impédance.
(Pour simplifier, j'ai omis le circuit hacheur de commande sur l'un des deux transfos...)

Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #19 on: October 07, 2010, 09:47:51 PM »
Je doute que cela est correct

Problème de compétences.


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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #19 on: October 07, 2010, 09:47:51 PM »
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Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #20 on: October 07, 2010, 10:00:08 PM »
Merci pour ta réponse, exnihiloest, pour tes calculs et tes explications.
Petite pirouette électronique concernant les 50% de perte du condensateur qui se décharge dans un autre(sans tricher!) :
Bonne nouvelle! Les 50% ne sont pas perdus! En espérant que vous n'avez pas mesurés l'énergie des condensateurs comme on le fait pour un simple résisteur:

Lors de la décharge d'un condensateur dans un autre, vous mesurez l'énergie qui passe dans les armatures positives...sans tenir compte qu'il y a autant d'énergie qui passe dans les armatures négatives...
...

Non je ne mesure pas l'énergie qui "passe" mais l'énergie qui est dissipée.
Le minimum serait d'apprendre le b.a. ba de l'électronique, et des rudiments de physique en particulier la signification des grandeurs physiques, plutôt que de raconter n'importe quoi.
J'aurai fait ce que j'ai pu mais je vois que tu préfères t'écouter parler hors de toute raison, plutôt qu'apprendre. Tu peux continuer à perdre ton temps et à cultiver l'ignorance, ce sera sans moi. Bye.


Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #21 on: October 07, 2010, 10:12:32 PM »

si c'etait vrai ce serait une révolution dans la physique ,
on pourrait faire disparaitre l'énergie en la faisant passé d'un condensateur à l'autre

T'as tout compris, toi   :D :D :D...
... sauf que l'énergie dissipée dans la résistance se transforme en chaleur qui est rayonnée donc il n'y a pas "disparition" de l'énergie.

Même pas foutu de chercher sur le web :
http://danielschmid.be/jeux/Condensateurs.asp

Consternant, le niveau des threads en français.


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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #21 on: October 07, 2010, 10:12:32 PM »
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Offline quartz

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #22 on: October 07, 2010, 10:20:17 PM »
Bonsoir à tous, :D

Je me demande si ce praticien sait que lorsque l'on décharge un condensateur chargé à 15 V vers un condensateur vide,
les potentiels vont se répartir à grosso modo 7V5 et 7V5.
Le premier condensateur chargé ne va transmettre que 50% de l'énergie stocké et non 100%.
Pour que les électrons se balladent il faut une différence de potentiel.
15V vers 0V ça le fait bien, en revanche le premier condensateur chargé va se déversé dans le second,
donc lorsque le premier condensateur c'est déchargé de 5V par exemple, le potentiel du second condensateur n'est plus 0V mais 5V,
la différence du départ était de 15V, maintenant elle n'est plus que de 15 - 5 soit 10v vers 5V le nouveau potentiel du second condensateur.
Nous somme passé d'une différence de 15 à 5 V.
maintenant lorsque le premier condensateur aura déchargé 7V5 le second condensateur sera lui chargé à 7V5, la différence de potentiel devient nul entre les deux composants car il sont au même potentiel.
La circulation s'interromps au total la circulation n'aura duré que la moitié de la charge du premier condensateur.

J'espère avoir éclairé une lanterne.

A+

Offline SchubertReijiMaigo

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #23 on: October 08, 2010, 01:31:16 AM »
J'ai déjà essayé ce genre de circuit :D, ne perdez pas votre temps avec ca... remplir un condo tout en chargeant un autre ou une charge en série, désolé mais les lois série / parallèle on la vie dure. Ce sont des montages conventionnels donc rien a retirer... Il faut chercher plutôt vers résonance, variable réluctance, ou phénomène non linéaire, magnétisme, énergie inconnue (ZPE), bref tout ce qui sort un peu de l'ordinaire, si ont veut une chance d'avoir une sur unité sinon c'est perte de temps, malheureusement beaucoup d'appareil de ce forum ne marchent pas, ils reproduisent des phénomènes conventionnels... :-[
Si vous me croyez pas regarder le topic "Onduleur Super efficient" il y a le même genre de montage.

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #23 on: October 08, 2010, 01:31:16 AM »
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Offline tagor

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #24 on: October 08, 2010, 09:21:02 AM »
Problème de compétences.

no comment !!

Offline teslaalset

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #25 on: October 08, 2010, 01:44:08 PM »
Problème de compétences.

Enouvelles = 1/2 * 1/2 * C* V2

Enouvelles = 1/2 * Eorginal, donc:

Vnouvelles=1/2 * Sqrt(2) * Vorginal = 0.707 * Voriginal
nest pas  0.5 * Voriginal

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #25 on: October 08, 2010, 01:44:08 PM »
3D Solar Panels

Offline migyonne

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #26 on: October 09, 2010, 12:38:03 AM »
Ok,Ok! On est d'accord sur la réponse 22 de quartz, au sujet des répartition des tensions.
Ok,Ok! On est d'accord sur la réponse 6 de exnihiloest,au sujet des pertes de 50%.

Mais quand on relie les deux condensateurs, j'espère que tout le monde est donc d'accord pour admettre qu'il y a autant d'énergie qui circule dans le fil qui relie les plaques positives que dans le fil qui relie les plaques négatives,
que ces 2 énergies intimement liées possèdent la même force électro-motrice ( tension, intensité, fréquence )
comme schématisé sur le croquis d) de ma réponse 18.
Et alors, me dira-t'ont. Et alors, je ne connais personne n'ai jamais essayé d'utiliser cette seconde force électro-motrice...

Bon, voila un petit schéma modifié et simplifié du générateur.

Dans celui-ci, lors de la charge de Cs, je me permet d'utiliser l'énergie des plaques positives de Cp et Cs
qui passe dans Tr1 (symbolisée en trait rouge),
et d'utiliser l'énergie des plaques négatives de Cp et Cs qui passe dans Tr2 (symbolisée en trait vert)
quand les condensateurs se déchargent l'un dans l'autre.( cas pendant la conduction de T1)

Lors de la décharge de Cs, (symbolisée en rouge,aussi) la décharge ne traverse qu'un transformateur, car il n'y a rien d'autre a gagner...



Offline migyonne

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #27 on: October 09, 2010, 11:18:26 AM »
Je me suis trompé quand a la disposition des bobinages primaires et secondaires des transfos,
qui doivent êtres inversés. Le tout est de respecter (P=UxI).
Grand hommage a Mr Lucien Gaulard.
le sens des flèches de décharge de Cs devraient êtres inversées,
mais ces deux détails ne changent rien au principe.
D'autre part, cela ne gêne en rien qu'a chaque cycle il ne passe que la moitié de l'énergie du premier condensateur,
(ou même, que le dixième, après tout)
tant que cette énergie est, a chaque cycle, presque totalement récupérée...Non?

Offline quartz

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #28 on: October 09, 2010, 11:28:08 AM »
Bonjour à tous,

L'énergie circule d'un point vers un autre vis à vis d'un référentiel.
Le référentiel est un point dit neutre d'énergie.
Dans le cas du condensateur, c'est juste un réservoir, qui se vide ou se rempli.
Ce que tu veux faire c'est utiliser le parcours du flux d'énergie,
durant le moment ou il passe d'un point vers un autre.
Si tu utilise les deux liaison comme générateur tu va encore diviser l'énergie récupérable par deux,
1/2 dans une liaison et 1/2 dans l'autre, les deux additionner ferons 1 mais ce 1 vaux 50% de la charge de base.
on en revient au même problème.

A+++

Offline broli

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #29 on: October 09, 2010, 01:17:37 PM »
Voici une simulation simple. Je pouvais trouver rien d'extraordinaire. Tu charge le condensateur avec S1 et puis lancer tout avec S2.

http://www.falstad.com/circuit/

Quote
$ 1 5.0E-6 9.78399845368213 50 5.0 50
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