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Author Topic: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"  (Read 34312 times)

Offline migyonne

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Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« on: October 04, 2010, 10:09:38 PM »
Fini de rire! A vos fers a souder!
tout d'abord, un petit tour sur les sites suivants:
http://geekenergy.unblog.fr/
https://sites.google.com/site/generateurenergiesurunitaire/
et en anglais:
http://scanenergy.tripod.com/


A bientôt!

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Offline quartz

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #1 on: October 04, 2010, 11:08:25 PM »
Bonsoir à tous, :D
migyonne, je ne t'ai pas attendu pour le faire celui là.
Les 8 formules du genre que j'ai testées n'ont rien données.

A+

Offline tagor

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #2 on: October 05, 2010, 08:43:34 AM »
Bonsoir à tous, :D
migyonne, je ne t'ai pas attendu pour le faire celui là.
Les 8 formules du genre que j'ai testées n'ont rien données.

A+

 
Quote

 Sans cesse sur le métier il faut remettre l'ouvrage

il en est de meme du moteur Hatem qui fait son grand retour
 
http://peswiki.com/index.php/OS:_Hatem_Magnetic_Cogging_Device
 
peut etre a t on oublié quelque chose ?

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #2 on: October 05, 2010, 08:43:34 AM »
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Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #3 on: October 05, 2010, 09:07:08 AM »

 
il en est de meme du moteur Hatem qui fait son grand retour
 
http://peswiki.com/index.php/OS:_Hatem_Magnetic_Cogging_Device
...

Sur Hatem :

"...appeared to show one motor powering an alternator, producing twice as much energy as was required to run it"

"It also says that they have not been able to self-loop the device yet"

Trouver l'erreur... :D

Ajouté à :
"I am giving away the plans for the Hatem Free Energy device to the world for free.", sachant que c'est quand on a rien qu'on est prêt à partager, on peut dire à 99% de certitude que c'est une arnaque.



Offline teslaalset

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #4 on: October 05, 2010, 09:28:17 AM »
Very interesting concept.

The thing that is missing is a fly-back transistor at the bottom primary winding.
Otherwise you could end up with a fried transistor T2.

Another French page that explains the principle:
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9rateur_d%27%C3%A9nergie_%22Push-Pull%22

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #4 on: October 05, 2010, 09:28:17 AM »
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Offline tagor

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #5 on: October 05, 2010, 09:45:08 AM »
Sur Hatem :

"...appeared to show one motor powering an alternator, producing twice as much energy as was required to run it"

"It also says that they have not been able to self-loop the device yet"

Trouver l'erreur... :D

Ajouté à :
"I am giving away the plans for the Hatem Free Energy device to the world for free.", sachant que c'est quand on a rien qu'on est prêt à partager, on peut dire à 99% de certitude que c'est une arnaque.

bon ok , j'ai moi meme dit ce que je pensais de la dégravitation
 
mais tu vas partout apporter ton grain de sel ...
et cela n'apporte rien du tout ...
 
surtout que tu écris souvent " je perds mon temps ... "
 
merci de ménager la bande passante de ce forum
et aussi de nous épargner notre temps !!

Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #6 on: October 05, 2010, 10:51:14 AM »
Fini de rire! A vos fers a souder!
...

Non, on peut continuer à rire concernant http://geekenergy.unblog.fr/

L'auteur du site maîtrise mal l'électronique. A un moment il parle de "tension de la charge", ce qui n'a pas de sens, pas plus que sa définition extravagante d'un dipôle "un circuit électrique constitué d'un générateur" !

Mais il a surtout oublié que 50% de l'énergie servant à charger un condensateur à partir d'un générateur de tension est dissipée dans la résistance du circuit. Quand il charge C2 à partir de C1 via le primaire d'un transformateur dont le secondaire est relié à une charge, espérant ainsi utiliser une partie de l'énergie servant à charger C1 tout en la récupérant à la fin, il oublie que l'énergie qu'il va utiliser dans sa charge ne sera qu'une partie des 50% de toute façon perdue dans la résistance du circuit, et donc il ne dépassera jamais les 100%.

Ces shémas puérils de machine miracle sont tellement simples que c'est vraiment prendre pour des imbéciles tous les ingés qui font du design électronique, eux qui ne se sont pas encore apperçus de sur-énergie parasite chaque fois qu'ils utilisaient des condensateurs !...
 :D



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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #6 on: October 05, 2010, 10:51:14 AM »
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Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #7 on: October 05, 2010, 10:59:25 AM »
...
surtout que tu écris souvent " je perds mon temps ... "
 
merci de ménager la bande passante de ce forum
et aussi de nous épargner notre temps !!

Tu fais ce que tu veux, et moi aussi.
Mais si tu veux "épargner" ton temps, un conseil, évite donc de me répondre. Ca fait un peu ballot de reprocher à d'autres ses propres pratiques.


Offline akunkeji

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #8 on: October 05, 2010, 12:09:28 PM »
Cs charging and discharging released total power, no greater than Cp lost power. ;D

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #8 on: October 05, 2010, 12:09:28 PM »
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Offline tagor

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #9 on: October 05, 2010, 12:21:16 PM »
Tu fais ce que tu veux, et moi aussi.
Mais si tu veux "épargner" ton temps, un conseil, évite donc de me répondre. Ca fait un peu ballot de reprocher à d'autres ses propres pratiques.

personne ne me l'avait dit avant toi !
 
mais
 
beaucoup te l'ont dit avant moi !!

Offline migyonne

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #10 on: October 06, 2010, 07:38:03 AM »
Merci pour tes zencouragements, Quartz! :-\
Tant pis, j'ai déjà commandé une poignée de composants pour créer un modèle de base...

Je pense commander mon montage par le port parallèle d'un vieux P.C. avec du Q-Basic.
Avec des "in" et des "out", il est très facile de commander les broches du port et de créer des petites séquences logiques afin de piloter des transistors et autres relais...

La carte de Contrôle/Commande supportera, entre autre:
-2 opto-coupleurs (CNY-74-4), pour ne pas tricher,
-1quadruple comparateur (LM339) pour comparer les "points morts hauts et bas" des condensateurs,
-1 NE 555 en générateur astable,
-1 circuit AND (7408) pour aiguiller les signaux,
-3 transistors (BD 135). ( 2 pour la commande des transformateurs et 1 pour évacuer un éventuel surplus d'énergie...)

3 portes du port parallèle seront utilisées en sortie:
-1 pour commander le Transistor1 ( Commande Transfo1).
-1 pour commander le Transistor2 ( Commande Transfo2).
-1 pour commander le Transistor3 ( Évacuation du surplus d'énergie du Condensateur Principal).

4 portes du port parallèle seront utilisées en entrées:
-1 pour contrôler le point mort bas du Condensateur Secondaire.
-1 pour contrôler le point mort haut du Condensateur Secondaire.
-1 pour contrôler le point mort bas du Condensateur Principal (ECHEC!!!). :'(
-1 pour contrôler le point mort haut du Condensateur Principal.(Winnn!!!) ;D

La carte principale comportera:
-8 Condensateurs 2200uF/25V ( Condensateur Principal)
-1Condensateur 2200uF/25V ( Condensateur Secondaire)
-2 Transfos "téléphone" 600Homs rebobinés


Personnellement , je crois beaucoup en ce montage, car:
- Finalement,Il ne défie pas les lois de base de l'électricité ( Différences de potentiel, charges, générateur...)
- Il n'utilise ni magnets, ni résistances, ni pièces mobiles, ni "énergie de l'au-delà"...
- Il ressemble énormément a une alimentation a découpage (dont un des modèle se dit "Push-pull") et d'où on peut récupérer le transfo d'impulsion...
- Les transistors fonctionnent en commutation, comme dans les alimentations a découpage, ce qui garantit une nette économie d'énergie
- Bien conçu, il a peu de déperdition calorifique et peu de pollution électro-magnétique
- Il est très simple a comprendre et a construire
- J'en a parlé a quelques érudits qui sont septiques a son fonctionnement, mais ne savent pas vraiment pourquoi, finalement, ce montage ne fonctionnerait pas...
- Il m'empêche de dormir

S.T.P.,Pourrais-tu me présenter les 7 autres variantes de ce montage et me parler un peu plus de tes essais... :P

Merci!



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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #10 on: October 06, 2010, 07:38:03 AM »
3D Solar Panels

Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #11 on: October 06, 2010, 08:24:52 AM »

personne ne me l'avait dit avant toi !
 
mais
 
beaucoup te l'ont dit avant moi !!

Merci de t'en tenir au sujet.
Tes petits commentaires sur ma façon de procéder n'ont strictement rien à faire ici.



Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #12 on: October 06, 2010, 08:35:51 AM »
...
Personnellement , je crois beaucoup en ce montage, car:
- Finalement,Il ne défie pas les lois de base de l'électricité ( Différences de potentiel, charges, générateur...)
...

Le montage ne les défie pas. C'est son analyse qui est tout simplement complètement fausse, pour la raison que j'ai indiquée.
D'ailleurs l'auteur ne présente ni son montage, ni ses mesures, ni les équations, ni même une simulation par ex. avec LTspice (car si le montage ne défie pas les lois de l'électricité, LTspice peut le modéliser, ce qui permet de s'éviter du travail inutile). Il préfère sans doute faire travailler les autres tellement il a peu confiance dans son truc. A moins que tu ne sois l'auteur ? En tout cas il faut avoir une sacrée foi pour prendre un bricolo de débutant en électronique pour le saint-graal   :(
 


Offline migyonne

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #13 on: October 06, 2010, 09:32:09 AM »
Pour répondre a exnilhiloest, que je remercie pour son attention,
Je me suis renseigné:
1)Un condensateur a demi-chargé peut être considéré comme une charge possédant déjà une tension initiale,
si on le relie a un générateur débitant une tension plus forte.
On peut donc dire dans ce cas "Tension de la charge" ou "tension initiale de la charge",non?
2)Pourquoi perdrais-je déjà 50% d'énergie rien qu'a charger un condensateur, ne serais-ce au travers d'un transformateur ou d'une résistance?
Et si je le charge directement au générateur, quel pourcentage d'énergie je perds?
Quelle est la cause de cette énergie perdue et comment peut-on la calculer?
3)Une pile, une ampoule, un interrupteur en série ne constituent pas un dipôle? un circuit, alors? Quelle est la différence?
Merci pour ta réponse, ou celle de tout autre personne...

Offline exnihiloest

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Re: Générateur d'énergie électrique type "Push-pull"
« Reply #14 on: October 07, 2010, 11:56:15 AM »
Pour répondre a exnilhiloest, que je remercie pour son attention,
Je me suis renseigné:
1)Un condensateur a demi-chargé peut être considéré comme une charge possédant déjà une tension initiale, si on le relie a un générateur débitant une tension plus forte.
On peut donc dire dans ce cas "Tension de la charge" ou "tension initiale de la charge",non?

Je dois donc supposer que tu es bien l'auteur de http://geekenergy.unblog.fr/ ?
Tu dis "En ajoutant un pont redresseur a la sortie du secondaire on obtient une tension continue. Le secondaire ne pourra donc débiter son énergie que si la tension de la charge est inférieure a celle qui est présente en sortie du pont redresseur."

Une "charge" dans ce contexte, sans plus de précision, n'est pas un condensateur mais la charge utile, celle qui va absorber le courant.
Bon, disons que c'est finalement juste une question d'ambiguité de vocabulaire.

Quote
2)Pourquoi perdrais-je déjà 50% d'énergie rien qu'a charger un condensateur...

Entre un générateur qui te fournit une tension, et le condensateur, il y a toujours la résistance R du circuit. Le courant chargeant le condensateur traverse cette résistance et dissipe donc une puissance R*I(t)² dans la résistance jusqu'à ce que le condensateur soit chargé. Il suffit d'intégrer sur le temps de charge, et tu as l'énergie dissipée.

Le courant de charge du condensateur est (voir les cours) :
i(t) = U/R*e^-t/RC où U est la  tension de ton générateur.

La puissance dissipée dans la résistance est :
P(t) = R*I(t)² = U²/R*e^-2*t/RC
L'énergie dissipée est donc E = int(P(t)*dt) entre l'instant t=0 et le temps de fin de charge (asymptotiquement l'infini).
E = int(P(t)*dt) = U²/R * int(e^-2*t/RC * dt)
Changement de variable simple : x=-2*t/RC, dt=-1/2*RC*dx
E = U²/R * int(-1/2*RC*e^x*dx)=-1/2*U²*C*[e^x] entre x=0 (pour t=0) et x=-infini (pour t-> +infini).
Pour x=0, e^x=1. Pour x-> -infini, e^x=0.
d'où E=-1/2*C*U² : tu as dissipée dans la résistance l'énergie exacte que tu retrouves dans ton condensateur. Ton générateur a donc dépensé C*U² pour charger le condensateur au niveau d'énergie 1/2*C*U².


Démonstration expérimentale simple :

Prends 2 condensateurs identiques. Charge l'un d'eux. Puis charge le second avec le premier. Les deux se retrouveront avec la moitié de la tension du premier. L'énergie d'un condensateur étant proportionnelle au carré de sa tension (E=1/2*C*U²), cela signifie que chaque condensateur n'a que le quart de l'énergie de départ du premier condensateur : on en a perdu la moitié.

Par la physique, il y a aussi cette démo super élégante, ne faisant même pas appel à la résistance du circuit, utilisant simplement les forces électrostatiques sur les charges :
http://fr.arxiv.org/abs/0912.0648

Désolé, mais ton combat est perdu d'avance, il te faudra trouver une autre voie. :(


« Last Edit: October 07, 2010, 01:40:06 PM by exnihiloest »

 

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