Storing Cookies (See : http://ec.europa.eu/ipg/basics/legal/cookies/index_en.htm ) help us to bring you our services at overunity.com . If you use this website and our services you declare yourself okay with using cookies .More Infos here:
https://overunity.com/5553/privacy-policy/
If you do not agree with storing cookies, please LEAVE this website now. From the 25th of May 2018, every existing user has to accept the GDPR agreement at first login. If a user is unwilling to accept the GDPR, he should email us and request to erase his account. Many thanks for your understanding

User Menu

Custom Search

Author Topic: From prototype of Testatika to New Model of BTG  (Read 234912 times)

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #210 on: April 12, 2010, 07:00:49 AM »
Ток в обмотке 
Мерять

Надо на последовательном с обмоткой калиброванном резисторе двумя щупами, через напряжение на нём.

Дык так и делается! Взгляните на картинку. По первой схеме измерительный резистор (0.32) не увидит обратный ток через обмотку, а по второй увидит...

MotovilovDN

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 178
    • Foto
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #211 on: April 12, 2010, 07:09:06 AM »
Делай по второй. Про шунты не рассказывай.
Никакого обратного тока в обмотке нет, больше не употребляй этого термина.

andronoid11

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #212 on: April 12, 2010, 07:52:25 AM »
Quote
В моем случае, мы изучаем процессы пока на низком энергетическом уровне. Если нет понимания, то смысла давить массой тоже нет...
Да, согласен, толку кидать в девайс сотни ватт, если из имеющихся видеоматериалов по Капанадзе и Тестатике ясно, что мощность искрового инициирующего разряда невелика и лежит в пределах 10-100Гц.
Тогда в сторону пока злой шокер, поискрю пока тем что есть и работает.
А то сделаете быстрее меня, а я злиться буду долго.  >:(

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #213 on: April 12, 2010, 08:04:10 AM »
Делай по второй. Про шунты не рассказывай.
Никакого обратного тока в обмотке нет, больше не употребляй этого термина.

Ок. Буду рад, если ошибся! :) Имейте снисхождение... Я, все-таки, не спец. И никогда таким раньше не занимался...

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #214 on: April 12, 2010, 10:18:11 AM »
Дмитрий Николаевич! Можно поинтересеоваться? У вас есть объяснение, почему отрицательный токовый импульс после накачки индуктивности для железного наполнения имеет такую специфическую форму? И почему он отличается от ферритового наполнения? Это же ведь не потребление от источника питания?

MotovilovDN

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 178
    • Foto
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #215 on: April 12, 2010, 10:49:24 AM »
Дмитрий Николаевич! Можно поинтересеоваться? У вас есть объяснение, почему отрицательный токовый импульс после накачки индуктивности для железного наполнения имеет такую специфическую форму? И почему он отличается от ферритового наполнения? Это же ведь не потребление от источника питания?
Петля гистерезиса (наклон и индукция) разные. В момент намагничивания при высоком уровне индуктивность падает и ток резко возрастает. Впрочем мы ещё не настраивали и не идентифицировали этот процесс, ещё предстоит повозиться.
 

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #216 on: April 13, 2010, 05:28:29 AM »
Петля гистерезиса (наклон и индукция) разные. В момент намагничивания при высоком уровне индуктивность падает и ток резко возрастает. Впрочем мы ещё не настраивали и не идентифицировали этот процесс, ещё предстоит повозиться.

Может быть я и не прав, но могу поделиться некоторыми наблюдениями. Если наложить два графика - процесс накачки тока для феррита и для железа, то они отличаются очень мало. Индуктивности L-метр у них показывает одинаковые.
Но чувствуется по графику, что у железа индуктивность чуть-чуть поменьше будет. Так-как ток растет чуть-чуть быстрее. А токовый обратный импульс уже чувствуется по графику довольно приличный.

Если сравнивать скорость нарастания тока по расчету для индуктивности 3мкГн и по графику. Прибор врет и занизил реальную
индуктивность.
Теперь о влиянии сердечника на индуктивность и на процессы на графике. Влияние сердечника на индуктивность минимально.
Само значение 3мкГн при 9-ти витках говорит об отсутствии влияния и график накачки тока выглядит соответствующе.

Решил я значит сделать дроссель на основе нанокристаллического сплава и посмотреть, как с ним будет происходить процесс... Но в L-метре индуктивность даже одного витка составила > 100мкГн. Т.е. параметры получились не сопоставимые, с нынешними конвергаторами по индуктивности. Понятно, что для него такой импульс (400нс) получился слишком мелким. Перенастраивать систему я не стал, чтобы не портить основную линию экспериментов, но считаю, что влияние петли гистерезиса здесь минимальные - может быть это поможет идентификации процесса...

andronoid11

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #217 on: April 14, 2010, 12:27:28 AM »
Ну вот! Собрал всё наскоро, главное все узлы работают, ничего не дымит.  Можно отправляться на поиски рабочего режима. ::)
http://webfile.ru/4424682
http://webfile.ru/4424687
Интересно сколько народу не покрутит пальцем у виска глядя на наши творения?  ;D

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #218 on: April 14, 2010, 03:32:22 AM »
Ну вот! Собрал всё наскоро, главное все узлы работают, ничего не дымит.  Можно отправляться на поиски рабочего режима. ::)
http://webfile.ru/4424682
http://webfile.ru/4424687
Интересно сколько народу не покрутит пальцем у виска глядя на наши творения?  ;D

А обмотка вокруг конвергатора из мелкого провода что означает?

Тот кто смотрит не крутит, крутят те, кто случайно оказывается в зоне прямой видимости...

Разрядник мне понравился!

andronoid11

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #219 on: April 14, 2010, 05:39:06 AM »
Quote
А обмотка вокруг конвергатора из мелкого провода что означает?
Анализируя данные по Капанадзе прихожу к выводу что должно работать и так. То есть обмотка намагничивает порошок (создает магнитную волну) последовательностью импульсов на ней. Сопротивление =148 Ом. Импульсы-прямоугольники, но в реале ток через катушку в форме треугольника.

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #220 on: April 14, 2010, 08:24:03 AM »
Анализируя данные по Капанадзе прихожу к выводу что должно работать и так. То есть обмотка намагничивает порошок (создает магнитную волну) последовательностью импульсов на ней. Сопротивление =148 Ом. Импульсы-прямоугольники, но в реале ток через катушку в форме треугольника.

У Капанадзе была такая обмотка?
Интересно расположены магнитные поля - перпендикулярно. Еще, наверное, можно попробовать засинхронизировать,  задний фронт треугольника как-то с задним фронтом импульса разрядника

andronoid11

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #221 on: April 14, 2010, 10:34:52 AM »
Quote
У Капанадзе была такая обмотка?
Да, была, многовитковая тонким проводом. Перпендикулярно полю, создаваемого этой обмоткой работало инициирующее поле проводов продетых внутри сердечника из ферритовых колец.
То есть не факт конечно, но на кой было все провода на землю продевать внутрь сердечника и вообще делать сердечник из колец? Наверное без этой хитрости работать не будет.

Синхронизацию как сделать уже придумал! Нужен всего один электромагнит, который будет в паузах между импульсами в обмотке вдвигать электроизоляционную пленку в искровой зазор, тем самым обеспечивая невозможность срабатывания разрядника, управлять э/магнитом будет тот-же контроллер.
« Last Edit: April 14, 2010, 10:58:37 AM by andronoid11 »

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #222 on: April 14, 2010, 12:00:03 PM »
Да, была, многовитковая тонким проводом. Перпендикулярно полю, создаваемого этой обмоткой работало инициирующее поле проводов продетых внутри сердечника из ферритовых колец.
То есть не факт конечно, но на кой было все провода на землю продевать внутрь сердечника и вообще делать сердечник из колец? Наверное без этой хитрости работать не будет.

Синхронизацию как сделать уже придумал! Нужен всего один электромагнит, который будет в паузах между импульсами в обмотке вдвигать электроизоляционную пленку в искровой зазор, тем самым обеспечивая невозможность срабатывания разрядника, управлять э/магнитом будет тот-же контроллер.

мда...
1. Насчет ТВС, батареи конденсаторов, разрядников и получения коротких токовых импульсов. Я сейчас узнал об этом,
а поначалу не знал, но по сути видел это по осцилограммам. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Чтобы получить короткий импульс высокого напряжения нужно иметь минимальное число витков на вторичке. Как делается флайбэк. Накачивается током первичная обмотка
Выброс обратной ЭДС, напряжение на первичке должно быть около 500в. Дальше около 20 витков на вторичке получаем трансформацию 500*20 = 10кВ. Импульс. Если на вторичке больше витков, то задний фронт будет затягиваться из-за этих витков
+ разряд конденсатора через разрядник - имеет крутой передний фронт, но сильно пологий задний фронт, поскольку нет прерывания искры быстрого. Для быстрого прерывания используются спец. схемотехники. Тоже косяк. Т.е. у меня тоже был этот косяк - по крайней мере. Полевик работает сейчас быстрее на порядок, чем та тупая искра, которую я делал раньше.

Пытаться синхронизироваться с помощью электромагнита, все равно, что пытаться стрелять из автомата, жестко, закрепленного, по движущимся мишениям - сидеть и ждать момент, когда мишень пролетит мимо дула, чтобы нажать на курок... ;D по расчету вам надо управлять это с точность 1/10 000 000 сек. по минимуму....

eugin_b

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #223 on: April 14, 2010, 05:45:14 PM »
Делай по второй. Про шунты не рассказывай.
Никакого обратного тока в обмотке нет, больше не употребляй этого термина.

Сделал! Результаты на картинке. В верхней половине без обратного диода
Два нижних с диодами. В цепь обратного диода (UFAST) включен Rn. Без нагрузочного
резистора ничего не работает. Получил две осцилограммы с Rn=20 ом и Rn=8 Ом. С Rn=4 Ом
уже ничего не работает... Можно было бы припаять и более быстрые диод и шоттки попробовать, но эффект на обкладках конвергатора стал изчезать... На мой взгляд он повторяет выброс обратной ЭДС обмотки, просто в уменьшенном масштабе...

MotovilovDN

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 178
    • Foto
Re: From prototype of Testatika to New Model of BTG
« Reply #224 on: April 14, 2010, 06:05:18 PM »
Евгений, результаты хорошие, подтверждающие.

Не исключено, что здесь мы сделаем паузу.

Возникли условия, которые пока что

Препятствуют форсированию

Нашей работы в этом

Направлении.

Пусть также остальные участники за это время подтянутся с изготовлением своих макетов.