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Author Topic: SMOT das geht ?  (Read 26215 times)

Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #15 on: November 25, 2007, 12:54:20 PM »
Hallo
ich habe das ganze jetzt auch als video
eins mit magneten eins ohne die magnete
version ohne magnete
http://www.youtube.com/watch?v=t5D70lqT1ZU
verion mit magneten
http://www.youtube.com/watch?v=NNFS63dZIdc

man kann sehr genau sehen das die kugel ohne die magnete
ca 10 % vorher ausrollt
die magnete bringen also eine verbesserung von ca 10%
@harti
die rampe hat ca 10cm da der abstand am anfang ( winkel ca 7 Grad )
schon recht gro? ist wird die kugel bei einer 1m gro?en rampe nicht
mehr angezogen.
ansonsten habe ich mal die enden mit eisen und mu metall abgeschirmt
das brachte bei mir leider nichts ( u-form )
das ist aber ein bereich den man noch genauer untersuchen sollte
das ganze l?sst sich schlecht im femm programm simulieren da 3d
bei der einfachen rampe ist das loch im femm programm
mit der geringeren fu?dichte gut zu sehen

generell besteht aber bei der von mir zusammengebauten laufbahn das problem
dass diese zu gro?e Reibungverluste hat es ist keine direkte punktauflage
sondern zwei punkte rechts und links an der aluschiene
das sieht man daran das auch ohne magnete die kugel bei weitem nicht mehr
zur?ckl?uft.
ich sch?tze die reibungsverluste bei der rampe auf ca 30%
die 10% die durch die magnete bzw gravitation kommen reichen nicht aus um eine
geschlossene laufbahn zu erhalten.
eine optimierung w?re es vieleicht eine Steinplatte so zu schleifen und zu polieren
aber leider habe ich diese m?glichkeit nicht.

mfg
patric
« Last Edit: November 25, 2007, 02:48:27 PM by hugo »

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #15 on: November 25, 2007, 12:54:20 PM »

Offline Joh70

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #16 on: November 25, 2007, 06:36:23 PM »
hallo hugo, sieht gut aus! jetzt nur noch den kreis schlie?en und ich spendier ne flasche sekt wenns endlos l?uft... :D spa? beiseite, scheint schon irgendwie etwas OU aufzutreten, oder nicht?

Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #17 on: November 25, 2007, 08:57:15 PM »
Hallo joh70

ja sieht gut aus ich bin noch am ?berlegen ob noch ein fehler vorliegt
aber eigentlich ist recht gut zu erkennen das durch die magnete
mehr rauskommt als ohne

zum schlie?en des kreises gibs aber das problem das die reibungverluste
zu hoch sind ca 30% es aber nur 10% durch die magnete rauskommt
optimieren ja aber ich glaube nochmal 20% holt man nicht raus
es geht wahrscheinlich sehr viel energie beim wiederauffangen der kugel verloren das kann noch verbessert werden. usw. ich habe noch viele ideen

ich glaube zur zeit das man die gravitation auch durch eine feder ersetzen kann
oder man f?hrt die kugel mit einer gelenkkette
aber verbessern geht bestimmt mal sehen obs reicht


 

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #17 on: November 25, 2007, 08:57:15 PM »
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Offline Joh70

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #18 on: November 26, 2007, 06:56:16 PM »
Hallo Hugo, ja, die versteckten Fehler. Mir f?llt nichts auf, was dagegen spricht (auf die Schnelle). Es gibt zwar ein Ph?nomen welches da benannt ist:

Die Brachistochrone

In einem anderen Beitrag (s.u.) wurde schon einmal kurz dar?ber diskutiert und ich hab auch was dazu geschrieben:

"Die Brachistochrone ist die schnellste Verbindung zweier Punkte durch eine Bahn,
auf der ein Massenpunkt unter dem Einfluss der Gravitationskraft reibungsfrei hinabgleitet."
(http://de.wikipedia.org/wiki/Brachistochrone)

http://www.overunity.com/index.php/topic,2487.msg48721.html#msg48721

Aber Du hast ja in beiden F?llen die selbe Bahn unter selben Bedingungen. Also kann zus?tzliche Geschwindigkeit nur durch den Magneten kommen (mal von dem Anschieben abgesehen). Und selbst wenn die Geschwindigkeitsunterschiede zu gewissen Reibungsunterschieden und deshalb mehr Bewegungsenergie zur Folge h?tte, w?re der Magnet f?r die Anfangsgeschwindigkeit verantwortlich.

Naja, vielleicht ist die Kugel auch etwas leichter auf der Strecke oben unterwegs, bis sie aus dem Magnetfeld f?llt. Aber dieses m?sste sie ja dann genauso abremsen wie sie die Kugel anhebt bzw. beschleunigt, wenn gar kein ?berschu? auftritt.

Ja, ein geschlossener Kreis ist aufw?ndig und die Reibung ist enorm. Vielleicht gehts in Kombination mit was anderem, z.B.:

http://www.overunity.com/index.php/topic,3540.msg57062.html#msg57062

Gr??e,

Johannes

Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #19 on: November 27, 2007, 08:53:21 PM »
Hallo
ich habe mal versucht die reibung auf der aluschiene abzusch?tzen
diese ist sehr gering eine 1m lange schiene auf einer seite um ca 1mm
angehoben und die kugel rollt weg obwohl die haftreibung gr??er als die
gleitreibung ist
die energie mu? also haupts?chlich beim runterfallen und auffangen verlorengehen
ich haben schon eine neue schiene bei der das verbessert ist
werde das ganze in den n?chten tagen mal testen
klar das smot ist nur eine spielerrei aber es kann zeigen das aus den magneten
eine energie gewonnen werden kann vorausgesetzt es ist kein denkfehler
beim smot besteht aber das will ich ja mit dem versuch ermitteln da
ein weiterlaufen mit magnet eindeutig ist


mfg
Patric


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Re: SMOT das geht ?
« Reply #19 on: November 27, 2007, 08:53:21 PM »
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Offline peter_schmalenbach

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #20 on: November 28, 2007, 12:53:40 PM »
Hallo,

schaut euch zum Thema das hier an:

http://www.schmalenbach.de/patent

Ich habe 3 Jahre lang mit dem SMOT und anderen Konstruktionen experimentiert.

Die Kugel l?uft auch sehr gut, solange der Kreis noch nicht geschlossen ist.
Am Anfang des noch offenen Kreises wird die Kugel stark beschleunigt.
Dadurch entsteht zun?chst eine Euphorie. Je mehr man den Kreis aber schlie?t,
umso langsamer  wird die Kugel.
Ist der Kreis geschlossen und alles exakt eingestellt, dann rollt die Kugel kaum
noch weiter, wenn man sie von irgendeiner beliebigen Mulde (Stufe) aus starten
will (max. nur noch ?ber 2-3 Stufen).

Stellt euch eine 1 m lange gerade Strecke mit mehreren Stufen vor. Am Anfang und
am Ende dieser Strecke sind die Magnetfelder st?rker als in der Mitte der Strecke.
Biegt man in Gedanken (oder auch real) diese gerade Strecke zu einem Kreis, dann
sind die Magnetfelder bei allen Stufen gleich gro? und die Kugel rollt nicht mehr!

Anfang und Ende der zu einem Kreis gebogenen Strecke beeinflussen sich gegenseitig
erheblich und schw?chen sich.

Das ist keine Theorie sondern meine praktische Erfahrung aus diesem Experiment.

Auch Dr. Bublath vom ZDF hat sich mein Ger?t angesehen.

Gru?
Peter Schmalenbach

Offline DrWattson

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #21 on: November 28, 2007, 05:13:57 PM »
Hallo Peter.
Hut ab vor deiner Verbissenheit das Smot zu perfektionieren. Ich bin ehrlich beeindruckt.
Vielleicht, da? meine ich jetzt weder b?se noch destruktiv - ganz im Gegenteil, versuchst Du, neben vielen anderen Experimentatoren, einfach den falschen Kreis zu schlie?en.
Die Konstruktion des uns bekannten Smot bietet doch an, so sehe ich das, eher den Kreis unterhalb der Kontruktion (Halbkreis Laufbahn) zu schlie?en. Nat?rlich treten auch hierbei diverse Verluste auf, jedoch sind diese erheblich besser kalkulier- und optimierbar.

DrWattson


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Re: SMOT das geht ?
« Reply #21 on: November 28, 2007, 05:13:57 PM »
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Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #22 on: November 28, 2007, 08:05:38 PM »
Hallo Peter

top arbeit mit deinem kreis smot
ich habe die gleichen erfahrungen mit dem schlie?en des kreises gemacht
solange 1 oder mehrere magnete fehlen geht es gut sobalt geschlossen wird
geht nichts mehr
daher bin ich der meinung es muss ein gr??erer abstand gew?hlt werden
damit sich die einzelnen stufen nicht mehr oder nur sehr wenig beeinflussen.

das smot sehe ich als prinzipversuch an bei dem eventuell gezeigt werden kann
ob ?berhaupt ein OU mit magneten m?glich ist
daher sollte erst mal eindeutig gekl?rt werden ob ?berhaut ein OU bei einer stufe
machbar ist
das hei?t zwar nicht das es auch rundlaufen muss da dort wieder reibung von material und
luft ins spiel kommen
es sollte aber m?glich sein nachzuweisen das aus den magneten energie gewonnen
werden kann
daher sollten auch kritische fragen ok sein

Offline peter_schmalenbach

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #23 on: November 28, 2007, 10:27:34 PM »
Hallo DrWatson und Hugo,

ich habe schon mehrmals versucht, zwei Halbkreise in einem gewissen Abstand
mit Alubahnen zu verbinden. Die Kugel bleibt am Ende eines Halbkreises immer
h?ngen. Dort kann man mit weiteren Versuchen ansetzen (z.B. eine tiefere Mulde
feilen, damit sich die Kugel vom Halbkreisende l?sen kann). Aber dann kommt sie
eben nicht mehr auf die H?he, die sie vorher (beim Verlassen der letzten Stufe) hatte.

Ich hatte auch vorher 3 Versionen mit gr??erem Abstand der Magnetpaare gebaut
(Abst?nde: 10 cm, 5 cm, 2 cm). Es funktioniert damit ebenfalls nicht. Wer's nicht
glaubt, kann's nachbauen. Im oben gezeigten Ger?t ist der Abstand 0 cm, d.h. die
folgende Stufe ist direkt mit der vorhergehenden ohne Abstand verbunden.

Hier noch 3 gute Links zum gleichen Thema:

http://forum.hcrs.at/viewforum.php?f=3  (dort unter SMOT)

und auch http://www.hcrs.at

http://magnetmotor.go-here.nl  (unglaublich ausf?hrliche Seite von Gaby de Wilde / Holland)

Gru?
Peter Schmalenbach

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #23 on: November 28, 2007, 10:27:34 PM »
3D Solar Panels

Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #24 on: November 29, 2007, 09:22:14 AM »

Hallo Peter
hast du schon mal bei einer stufe erreicht das die kugel nachher h?her liegt als vorher ?
bei mir hat das bisher nicht hingehauen
wenn das nicht geht ist das ganze smot als kreis nicht lauff?hig.

ich habe aber weiter oben zwei links auf videos reingestellt
einmal mit magneten ( nachher bei beiden liegt die kugel nietriger als vorher durch reibung sto? usw. )
und eins ohne magnenten dabei ist zu beobachten das mit magneten die kugel weiterrollt als ohne
das ganze macht ca 10% aus
der ablauf war folgender test mit magneten danach habe ich sie abgeschraubt und das zweite video gemacht
kugel und laufbahn wurden also nicht ver?ndert
k?nnte das OU sein ?
wenn ja m?ssten wir usn fragen ab wir diese energie vielleicht auf anderem weg rausziehen k?nnen
daher w?rde mich deine meinung dazu interessieren.
mfg
patric





Offline peter_schmalenbach

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #25 on: November 29, 2007, 12:41:38 PM »
Hallo Hugo,

auf gerader Strecke und auch in meinem Ger?t wird die Kugel von der
nachfolgenden Stufe auf exakt dieselbe H?he angehoben, die die Kugel
beim Start hatte. Das geht aber nur deshalb, weil jede nachfolgende Stufe
der Kugel beim Wiederanstieg behilflich ist.

Hat man aber nur eine einzige Magnetstufe (SMOT etc.), dann erreicht
die Kugel nach dem Verlassen der Stufe nicht mehr die Ausgangsh?he!

Montierst du dann weitere Magnetstufen hintereinander, dann wird die Kugel
kaum noch transportiert, wenn du sie von irgendeiner beliebigen Stufe aus starten
willst (abgesehen von der ersten Stufe). Die erste Stufe zieht die Kugel immer
sehr stark in die Serie der Stufen hinein. Wenn du die Kugel aber von der zweiten,
dritten oder vierten Stufe aus startest, dann ist die Beschleunigung wesentlich
geringer.

Das ist das gro?e Problem bei der Hintereinanderschaltung von Magnetstufen
bzw. SMOTs. Der rasante und kr?ftige Kugellauf ?ber eine kurze, gerade Strecke
(4 - 5 Stufen) lie? mich immer sehr stark hoffen. Montiert man aber weitere Stufen
hinzu und schlie?t die dann auch noch immer mehr zum Kreis zusammen, kommt
regelm??ig die Ern?chterung. Auch auf einer geraden Strecke von etwa 1 Meter
L?nge wird die Geschwindigkeit der Kugel in ihrem Verlauf etwas geringer.
Beim Starten von der ersten Stufe aus hat sie - wie gesagt - immer eine hohe
Geschwindigkeit. Das entspricht aber nicht den tats?chlichen Gegebenheiten
beim geschlossenen Kreis. Dort sitzt bei jeder Stufe noch eine weitere Stufe
davor.

Bei meinem kreisf?rmigen Ger?t l?uft die Kugel nur deshalb 1 x im Kreis, weil zwischen
den Stufen 14 und 15 noch eine kleine Feldl?cke ist. Der Start beginnt bei Stufe 15 und
das Ende ist bei Stufe 14. Das hatte sich rein zuf?llig durch den Aufbau so ergeben.
Ich k?nnte den Start auch auf Stufe 1 und das Ende auf Stufe 16 legen (was eigentlich
sinnvoller w?re), dann sind aber wieder einige Tage Einstell- und Justierarbeiten
erforderlich.

Gru?
Peter Schmalenbach

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #25 on: November 29, 2007, 12:41:38 PM »
3D Solar Panels

Offline DrWattson

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #26 on: January 14, 2008, 03:43:46 PM »
Auf die Gefahr hin das ich mich bis auf die Knochen blamiere, hier einmal ein m?glicher L?sungsansatz von mir:

Betrachten wir das uns bekannte, gradlinige SMOT als schiefe Ebene. Die Metalkugel l?uft gegen die Schwerkraft diese schiefe Ebene zum oberen Ende in einer Laufbahn gef?hrt und entzieht sich dann dem Einflu? der Magneten durch das eigene Gewicht. (Ist bekannt.)

Warum l??t man nicht einfach diese Kugel in einem Halbkreis (untere H?lfte eines Loopings) unterhalb der schiefen Ebene wieder zum Ausgangspunkt rollen? Die Kugel hat ja bereits kinetische Energie (Fall) in Richtung Erdmittelpunkt und k?nnte, bei geschickter Konstruktion, den Halbkreis unter dem SMOT durchlaufen. Am Ausgangspunkt k?nnte dann eine Freilaufwippe die Kugel auffangen und der Kreis w?re geschlossen.

DrWattson

Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #27 on: January 14, 2008, 08:46:52 PM »
Hallo Dr.Wattson

das problem ist das es bisher anschein noch niemand geschafft hat die h?he
des ausgangspunktes wieder zu erreichen
ich habe mal grob im versuch ermittelt das beim abfangen der kugel ca 50% der energie verloren gehen (reibung verformung usw.). so wars mal bei meinem aufbau und warscheinlich bei anderen ?hnlich.
solange man nicht eine andere idee hat wirds nicht gehen.
das problem ist dass die kugel im idealfall eine 90 Grad kurve machen m?sste
ohne energie abzugeben (geht nat?rlich nicht)
um dem magnetfeld zu entkommen muss sie tiefer fallen als der ausgangspunkt war
dadurch bekommt sie nat?rlich wieder energie die man dann nutzen kann wieder
nach oben zu kommen
aber anscheinend geht ein gro?er teil der energie beim abfangen der kugel verloren

mfg
Patric


Offline DrWattson

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #28 on: January 14, 2008, 09:57:14 PM »
Hallo Hugo.
Keiner versteht mich  :-\.
Ich versuche es mal etwas anders, ist nicht gerade einfach zu erkl?ren.

Du kennst doch bestimmt Autorennbahnen. Dort gibt es auch Loopings durch die die kleinen Flitzer mit einem Affenzahn durchbrausen.
Nun nimmst Du ein solches Looping, stellst es auf den Kopf und schnippelst es in der Mitte waagerecht durch. Nun steht da so ein Halbkreis rum. Du sorgst f?r einen sicheren Stand und nimmst eine Stahlkugel und h?ltst die an die eine Seite des halben Loopings und l??t sie los. Die Kugel rollt nach unten, durchl?uft den tiefsten Punkt und rollt durch den Schwung an der anderen Seite wieder hoch, fast bis zur Oberkannte der gegen?berliegenden Seite an der Du die Kugel losgelassen hast.
Die Bewegung der Kugel beschreibt also einen Halbkreis, eine halbe Sinuswelle, Tal- und Bergfahrt.

Nun stellst Du auf das halbe Looping oben ein SMOT. Dieses SMOT verbindet quasi die beiden Seiten des Loopings miteinander. Du legst eine Stahlkugel in das SMOT und l??t sie los. Die Kugel l?uft die schiefe Ebene des SMOTs hoch und f?llt am anderen Ende runter, durchl?uft in einem Halbkreis das Looping und ist schwupps wieder am Startpunkt des SMOTs.

Damit brauchtest Du dann nichts umlenken, die gegebene Bewegung (Fall) wird einfach weiter gef?hrt. Der Kreis schlie?t sich quasi vertikal unterhalb des SMOTs.

DrWattson

Offline hugo

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Re: SMOT das geht ?
« Reply #29 on: January 15, 2008, 08:28:25 AM »
Hallo Dr.Wattson

kommt beim looping auf die verluste an, dadurch das die kugel langsamer abgelenkt wird ist die steifigkeit des materials nicht so wichtig
ich habe bei einer neuen version der rampe ca30% mehr erreicht als ohne magnete
vieleicht k?nnte es in verbindung mit dem looping gehen ?
ansonsten ist noch das problem mit der wippe das wird schwirig die kugel wieder zur?ckzuf?ren
vielleicht hast du ein bild da ist es immer besser zu sehen
mfg
patric 

 

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