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Author Topic: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3  (Read 34512 times)

Offline HardyWagner

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #15 on: February 13, 2008, 05:39:12 PM »
Hallo Stefan,
der Sauerstoff-Sensor-Problematik kommt man ohne Elektronik wie folgt bei: http://www.protiumfuelsystems.com/oxyisolator.html  . Hier wird der Sensor verars......t, in dem er um Adapterl?nge aus dem Abgasrohr genommen wird. Die Jungs (Entwickler) scheinen ziemlich viel Plan von der Materie zu haben. Ich werde es auf jeden Fall bei meinem V 70 TD so machen.

Sonnige Gr??e, Hardy

P.s: Ich fahre jetzt seit einem Jahr Azeton als Dieselzusatz, da? gef?llt "Ihm" richtig gut!

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Offline tttom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #16 on: June 05, 2008, 02:27:58 AM »
Sooo,
wolen wir im deutschen Teil mal etwas weitermachen.
wie bereits geschrieben, den Electrolysat?r per Unterdruck mit dem Motor verbinden, und dann mal schauen, ob der Spritverbrauch sich verbessert. ?nderungen am Lambdasignal usw. (Chip Tuning) hat nu ja nix mit der Wirkung des Elektolisat?rs zu tun, Magermix gabs bei Toyota auch schon 1988. Bauen (30,- Euro) anschlie?en (1 Stunde) und Benzinverbrauch nachrechnen, Pendler bevorzugt, die haben Vergleichswerte. Kost fast nix und sollte einen Unterschied ergeben. Nicht f?r Raser geeignet, weil die Zufuhr des Gases aus dem Elektrolysat?r den optimalen Z?ndzeitpunkt versp?tet (kingeln), daher sind nur Spritsparer angesprochen.
Gru?,
Tom

Offline tttom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #17 on: June 05, 2008, 02:39:03 AM »
Ach ja,
an Pese, Gustav,
ich lese seit Jahren deine Beitr?ge und halte sie f?r sehr informativ und fundiert. Und ich freue mich, wenn Du  teilweise irgendwelchen Trotteln auf englisch Paroli bietest, wenn die das auch nicht verstehen.
Konstruktionsfehler, die Du ansprichst, gibt es im Gasbetrieb, bei Wasserstoff (was ist die Abk?rzung, hho oder h h o oder h hho..:-) , der Knall beim Wasserstoff ist nicht mehr als LPG bis in den Luftfilter.
Gru?,
Tom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #17 on: June 05, 2008, 02:39:03 AM »
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Offline pese

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #18 on: June 05, 2008, 03:18:57 AM »
@tttom
Ja danke, mein englisch ist miserabel, habe aber ein paar Leute die sich im Mail mit
mir ?ber einige Fragen austauschen und  "es zusammenbringen" :-)
Vielleicht geht dies Thema hier mit Beitr?gen weiter. Stefan kann auch vielleicht
man beitragen wieweit er nun (sicherlich) mit seiner Anlage gekommen ist.

Ausser  selbst LPG gefahren zu sein und hier die letzten Km immer aus Benzin
umgestellt zu haben (damit niedergeschlagenes Wasser aus Motor verdampfen kann) kann ich zu Wasserstoff nur beitragen , dass man dies HIER auch  "tun" sollte (um kostenspielige Vorschl?ge vonwegen Edelstahl und Keramikbeschichtungen (USA) abzusehen , wobei Kolbenringe und andere Teile
trotzdem sofort "Flugrost" ansetzen. Letzte Kiometer , Benzin fahren , dann h?lt der Motor  (Mercedes Motoren sind in den 60er mit Gasanlagen vor 100.000km
"hin?ber"gewesen) .Hoffe das diese Information einigen Kesern n?tzen wird.
G Pese

Offline tttom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #19 on: June 05, 2008, 03:52:38 AM »
Pese,

Dein englisch ist wunderbar, jeder, der will, kann es verstehen, auch ohne deutsch zu k?nnen.
Jetzt mal auf deutsch (ohne es tut mir leid, aber...) was soll das?
Niedergeschlagenes Wasser verdampfen? Edelstahlbeschichtung???
Woher nimmst Du Deine Gas und sogar Wasserstofferfahrung?
Du wei?t schon, da? Benzin haupts?chlich Kohlenwasserstoffe sind? Verschiedene Ketten? Es tropft (seit einigen Jahren immer mehr) aus dem Auspuff, das Wasser l?uft raus?
Wie kommst Du auf so eine Bl?dsinn, den Du gepostet hast?
Mu? ich jetzt Deine gesamtem Elektronikposts in Frage stellen?
Gru?,
Tom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #19 on: June 05, 2008, 03:52:38 AM »
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Offline tttom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #20 on: June 05, 2008, 03:53:56 AM »
 ??? Was sind Kesern?

Offline pese

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #21 on: June 05, 2008, 11:14:36 AM »
Pese,

Dein englisch ist wunderbar, jeder, der will, kann es verstehen, auch ohne deutsch zu k?nnen.
Jetzt mal auf deutsch (ohne es tut mir leid, aber...) was soll das?
Niedergeschlagenes Wasser verdampfen? Edelstahlbeschichtung???
Woher nimmst Du Deine Gas und sogar Wasserstofferfahrung?
Du wei?t schon, da? Benzin haupts?chlich Kohlenwasserstoffe sind? Verschiedene Ketten? Es tropft (seit einigen Jahren immer mehr) aus dem Auspuff, das Wasser l?uft raus?
Wie kommst Du auf so eine Bl?dsinn, den Du gepostet hast?
Mu? ich jetzt Deine gesamtem Elektronikposts in Frage stellen?
Gru?,
Tom
@tttom

Hallo.
Habe eine Menge gelesen wie die Leute Edelstahlventile usw. "verkaufen" wollen.
Der "Chello" der in 80er auch hier erfolgreich war, jedoch "gen?tigt wurde - NICHT als Fertigprodukt zu verkaufen. Hatte Keramikbeschischtung verschiedener Teile angeboten (Irgendwo gibt einen US Hersteller daf?r, mit dessen Produkten man das selbst ausf?hren kann)

Ich weis nur seit Ende der 60er Jahre von Freunden die in Holland LPG fuhren , dass einige non denen (und auch Kollegen) Merzedes Motoren schon um 50.000 gehimmelt hatten.
(offenbar Ventilsitze) , ferner erfuhr ja auch hier, bei Umstellung aus "bleifrei" dass einige Motoren
das nicht vertrugen (magelnde Blei-Schmerung) insbesobdere bei "ugeh?rteten Ventilsitzen".
Diese sind ohnehin auch bei "Gasbetrieb" gef?hrdet da Gas "Furtztrocken" ist.
Die heutigen Motoren k?nnen "bleifrei" und folglich auch LPG (zumindest besser) ab.

Propan bildet bei Verbrennung eine unmenge Wasser.
(Beispiel Propan?fen als Zimmer?fen ohne Kamin ! Die Wohnung wird feucht und nass. Tapen schimmeln und es wird nie warm das durch Verdunstungsk?hlung der W?nde , wieder K?lte entsteht)
Abgesehen Gesundheitsch?den bis zum Haarausfall)

Also dieser Wasseranteil (bei Wasserstoff h?her? ) ist es der Motoren innen mit Flugrost versetzt.,
weil selbst in Olwanne und ?L selbst sich das Wasser "einquirlt" , ganz nebenbei lkeiden auch die Abgasrohre und D?mpfer).
Diese Wasser  muss aus dem Motorblock , wenn Fahrzeug l?nger als 1 Stunde abgestellt wird.
Also letzte 10-15 Minuten auf Benzin umstellen. Nur so sind Motor und Auspuff trocken.
Wie gesagt die "Holl?nder" hatten Ende der 60er dieses Wissen (durch Sch?den) und ich habe
mich mit meinen gelegentlichen LPG Fahrzeugen danach gerichtet. (Ein Kollege hat gerade
einen 300er Benz (mit neuer LPG Anlage ersteigert) . Ich hole den n?chste Woche ab.
Die Betriebskosten mit LPG ist siche bei der H?lfte.
Vermutlich k?nnte man Wasserstoff  zuf?hren oder mit Propan zumischen (weil mehr al 3-7 Liter bringen die zeitigen Anlagen wohl noch nicht)  Mal sehen.
So jetzt bin ich aber wirklich "ausgedr?ckt" zu dem Thema
G Pese

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #21 on: June 05, 2008, 11:14:36 AM »
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Offline pese

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #22 on: June 05, 2008, 11:26:07 AM »
??? Was sind Kesern?
Ein Buchstabe danebengehauen Lesern.
Es steht Ihnen frei nach weiteren Tippfehlern zu suchen und ALLES infragezustellen.
Was Sie nicht verstehen k?nnen Sie jederzeit infrage stellen oder als Bl?dsinn empfinden,
das ber?hrt mich nicht weiter. den der Erfahrunegn such , findet und versteht . Ich muss mir
hier im Forum auch vieles zusammensuchen was passt... (Ist manches ausserhalb der
Schulweisheiten) Vieles wird "gefunden" und die passenden Gestze erst im Anschluss
formuliert.  Was sollst? Vermutlich wird ein Perpetuum Mobile eher durch "Experomente" weiederentdeckt statt mit Computersimulationssoftware (die nicht alle Berechnungen , die
bei einem erfolgreichen Betrieb gegebenenfalls mitwirken k?nnten , beihalten kann)

F?r mache kann die "Bl?dsin" sein f?r manche Leser nun eine M?glichkeit...

Steht Jeden sein Weg frei , wohin er sucht...
(Eine Frage des eigenen Kopfes, Erfahrungen, und Denkrichtung.
Neinsager finden "immer" Ihr NEIN , die FORUM hier hat eine andere Zielsetzung)

G Pese

Offline tttom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #23 on: June 05, 2008, 12:51:42 PM »
Entschuldigung,
ich hatte kesern tats?chlich nicht verstanden, dachte, das w?re eine bestimmte Gruppe Leute, die was technisches machen, so wie "Gaser" usw. Nu wei? ich, da? User gemeint waren.
Mit LPG kann ich den Motor durch Abmagerung kaputtbekommen, das gleiche, wie mit dem Lambdasignal rumspielen. Unter Last fehlt die K?hlung, die beim Benzinmotor durch unverbrannten Sprit erreicht wird.
Hat dein Motor von der Elektrolyse Rost bekommen?
Andere behaupten, ihr Motor h?tte eine Art Beschichtung erfahren, sehr widerstandsf?hig, kein Rost, auch nicht im Auspuff, gro?er Vorteil gegen?ber Benzin.

Wenn ich meinen Motor kaputt bekommen habe, werd ich mal nachschauen und berichten.
Gru?,
Tom

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #23 on: June 05, 2008, 12:51:42 PM »
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Offline pese

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #24 on: June 05, 2008, 02:22:23 PM »
Entschuldigung,
ich hatte kesern tats?chlich nicht verstanden, dachte, das w?re eine bestimmte Gruppe Leute, die was technisches machen, so wie "Gaser" usw. Nu wei? ich, da? User gemeint waren.
Mit LPG kann ich den Motor durch Abmagerung kaputtbekommen, das gleiche, wie mit dem Lambdasignal rumspielen. Unter Last fehlt die K?hlung, die beim Benzinmotor durch unverbrannten Sprit erreicht wird.
Hat dein Motor von der Elektrolyse Rost bekommen?
Andere behaupten, ihr Motor h?tte eine Art Beschichtung erfahren, sehr widerstandsf?hig, kein Rost, auch nicht im Auspuff, gro?er Vorteil gegen?ber Benzin.

Wenn ich meinen Motor kaputt bekommen habe, werd ich mal nachschauen und berichten.
Gru?,
Tom

Ist schon gut, ich vertippe mich laufend, sehe nicht besonders gut (6 diopter) und erwische deswegen nicht alles bei Korretur (ist mir manchmal
auch -etwas wurscht- denn ich habe fr?her auch Fehler anderer Leute "gez?hlt", und dar?berhinaus "nat?rlich" keinen Text verstanden, mich aber
als "kl?ger" gef?hlt als der der dauernd Tippfehler produziert . Nichts f?r ungut, wenn Sie da noch nicht weiter sind, als ich vor 30 Jahren.
-------------
Es geht hier nicht um magere und fette Einstellungen, damit kann man zudem kaum was kaputt machen (habe einige Autos ab Bj 38 restauriert und aufgebaut) Trotzdem ist richtige Einstellung wichtig.
Egal ob nun "manuell auf Vergaser" oder elektronisch ?ber Lamdasonde.
Das ist das Thema nicht gewesen.

Hier ging es um das Wasser was im Propan enthalten ist und bei Verbrennung zu wieder Wasser wird.
Der Teil der im Motorraum verbleibt ,  (Hubraum und Kurbelgeh?use)
das ist das was den Motor mit LPG "kaputtmacht" . Mitt Wasserstoff
wird der Wasseranteil nicht "minder" sein.

Das zu testen und zu beachten obliegt Jedem der hier versuche fahren will.
Ich habe vor meine Versuche Benzin/Wasser Mischung nochmal aufzunehmen ist interessante, weil ich 1960/61 schon hier erfolgreiche Versuche (in 2 verschieden Mischtechniken) unternommen hatte und wegen
Ausbilung (E-Ing) abgebrochen hatte und nie mehr aufnahm.

----------------
Ich breche hiermit diesen Thread" ab, da er mir nichts bringt und niemad
belehren will der Fehler sucht. Mir fehlt leider die Zeit, ich bitte um Verst?ndnis
G Pese

Offline exbrainwashed

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #25 on: January 24, 2009, 07:56:09 AM »
Also in Hybridmix mit HHO und abgemagerter Lambda , Signal bei warmen Motor bei 465mV , ist als einziges zu sehen das der Motor deutlich mehr Öl braucht. Also vorher haben 3 Liter Ölein Jahr gerreicht. Jetzt braucht die Kiste mindestens 6-7 Liter im Jahr.

Abgas Temp. ist im Schnitt 50 Grad höher bei Vollast. Also nicht gefährlich aber sollte jeder testen denn da kann der Motor direkt bei einmal Vollgas hops gehen ohne das die Temp. Anzeige im Display reagiert hätte.

Ergo nur abmagern bringt a weniger Lesitung und b eine viel zu heiße Verbrennung.
Im Verhältniss zu obigen Ergebnissen.
Auto: 4 Zylinder,  89 PS , 1,6 L
Zelle : 70% Effizienz d.h. bei 30A und 40 Grad ca. : 260l/gas.
Lichtmachine: 80A
Lambda EFIE auf kalt 325mV , Motor warm 465mV (Standgaswert)


Also immer nur mit Zelle abmagern und dann alles durchmessen!!!!

Gruß
exB.

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Re: Hilfe beim Einbau eines HHO Elektolyse-Ger?tes in einen Golf 3
« Reply #25 on: January 24, 2009, 07:56:09 AM »
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