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Author Topic: Moteur magn?tique ? 3 engrenages  (Read 100553 times)

Derfla

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #45 on: June 07, 2008, 09:11:26 AM »
Bonjour ? tous,

NerzhDishual,  c'est vrai que les suisses ont une certaine lenteur de pens?e, la lenteur de leurs glaciers,  mais cette  caract?ristique "statistique" peut ?tre un atout pour avancer dans la recherche de solutions non conventionnelles dans les moteurs magn?tiques, par exemple.  Toute faiblesse  a un avantage et tout avantage a son revers.  La perfection humaine existe, mais c'est un leurre, un pi?ge, car elle correspond ? l'extr?me ?l?vation.   Mais les montagnes deviendront plaines...

Revenons ? nos moutons magn?tiques qui refusent pour l'instant de tourner en rond. Pour l'instant mon activit? consiste ? mieux comprendre et ? d?cortiquer ce qui se passe avec ces fichus aimants rebelles qui refusent de faire ce qu'on d?sire si j'ose dire.  En r?alit? c'est bien l? le r?sultat de  mon et ?galement de  notre ignorance commune dans une plus fine compr?hension du magn?tisme.

Voici une vid?o qui d?montre l'existence d'une force et d'un couple qui annulent  mutuellement leurs
effets physiques dans certaines  conditions  g?om?triques d'utilisations.

http://www.dailymotion.com/video/x5o9wb_rotor-roulant-horizontal_tech

Si on monte l'aimant que je tiens dans la main, de la m?me mani?re  sur la p?riph?rie d'un rotor ayant le m?me axe de rotation que le centre du stator circulaire magn?tique ( devenu stator alors qu'il ?tait rotor sur la vid?o ) , ce rotor ne  tournera pas. Il y a dans ce cas annulation du couple moteur  de l'aimant du rotor par une force d'opposition qui devient visible par son effet physique dans la vid?o.  La situation actuelle laisse entrevoir de nouvelles directions d'exp?rimentations.

A suivre

exnihiloest

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #46 on: June 07, 2008, 10:54:44 AM »
cela s'appelle de la diffamation , et comme tel est passible par la loi !!

nous ne sommes pas ici pour critiquer les personnes
...

Nous ne sommes pas l? non plus pour gober toutes les histoires de gogos ignorants quand bien m?me ils nous menaceraient de proc?s.
Dans la "free energy", il y a beaucoup trop de bruit de fond par des gens incomp?tents dont la foi remplace l'intelligence, comme en religion, ce qui oblige ? des pertes de temps consid?rables dans l'?valuation des id?es. C'est contre-productif.
Soit l'on a une th?orie originale, et alors on la pr?sente dans le langage ad?quat, les maths, et avec des propositions d'exp?riences pour la v?rifier.
Soit l'on a une exp?rience avec des r?sultats d?routants qui semblent contredire les lois de la physique, et alors on la pr?sente avec une description suffisante pour sa r?plication.
Les autres cas, c'est le blabla insipide de ceux qui veulent se faire plaisir, et g?che le temps de tout le monde.




quartz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #47 on: June 07, 2008, 11:05:14 AM »
Bonjour ? tous,

Je pense au contraire qu'une id?e peut en cr?er une autre chez les int?ress?s qui consulte.
La toile permet cette communication large se serai dommage de ne pas la mettre ? profit.

et puis connaitre les chemins ou il ne faut pas s'engager est d?j? un gain de temps.

A+++

exnihiloest

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #48 on: June 07, 2008, 11:34:17 AM »
Bonjour ? tous,

Je pense au contraire qu'une id?e peut en cr?er une autre chez les int?ress?s qui consulte.
...


Bien s?r. Mais tout d?pend de l'id?e. M?mes les idiots ont des id?es. 99% des id?es ici contiennent des b?tises ?normes dont on s'apper?oit vite quand on a un minimum de background, vite oui, mais c'est quand m?me du temps perdu. Et quand on voit ensuite les discussions oiseuses ? n'en plus finir qu'elles g?n?rent, on ne peut pas esp?rer avoir de meilleurs r?sultats que la science conventionnelle qui elle, les ignore totalement.
"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions ?galement commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de r?fl?chir."
Henri Poincar?



quartz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #49 on: June 07, 2008, 11:49:14 AM »
Une bien belle phrase que je ne connaissais pas,
Elle illustre plut?t bien le comportement binaire de notre vielle Europe.
J'imagine qu'ailleurs c'est pas mieux mais parlons de se que nous connaissons le mieux.

Cela dit lorsque l'on ? la chance de poss?der de l'historique technique, on spot assez vite les incoh?rences et le d?j? vu.
Quelques fois sur certaine exp?rience "amateur" on peut relev? une mani?re d'agencer les choses auxquelles on n'aurais pas forc?ment pens?.

Une autre c?l?br? phrase me viens, "Les con ?a ose tout ! C'est m?me ? ?a qu'on les reconnait"
Elle est de Michel Audiard dans les tontons flingueurs.
Tout ceci pour dire que quelques fois le fait de ne rien connaitre ? la science ou simplement ? la technique,
peut permettre une audace et d?boucher sur une d?couverte.
Qui n'aurait jamais ?t? tent? par un homme de l'art, par trop de certitude dans la pr?vision de r?sultats.

Je pense sinc?rement que nous avons besoin de tout le monde, au point ou en est la plan?te, ne faisons pas dans la dentelle.
il vaut mieux faire trop ou mal que de ne rien faire du tout.
C'est juste une opinion je ne pr?tends pas avoir raison.

buz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #50 on: June 07, 2008, 02:49:10 PM »
Peux-tu  me confirmer cette vision des choses  et d?crire ton exp?rience ? ce sujet.

Non

>Je con?ois facilement que du fer entourant un aimant va court-circuiter une partie du flux de l'aimant
Oui

>et ainsi affaiblir sa puissance de r?pulsion ou d'attraction  avec un autre aimant, tout en cr?ant une diff?rence de puissance entre attraction et r?pulsion.
Non, cela ne cr?e pas de diff?rence de forces
Cela n'affaiblit pas quelquonque force, ?a freine.
Cela n'affaiblit le couple parceque ?a freine.
Autant dans un sens que dans l'autre

>J'imagine qu'on a ainsi une assym?trie  entre les capacit? d'attraction et de r?pulsion, sans avoir la preuve.
Cela serait trop beau, si on arrivait ? cr?er une assym?trie, ce serait gagn?

Il faut le voir comme un frottement magn?tique, c'est que de la perte rajout?e...

Une exp?rience sympa au passage:
L'alu ne s'aimante pas, ok
Et bien frottez le ? un aimant, vous serez ?tonn?s du freinage,
Ce sont les courants de foucault induits,
L'alu est conducteur et la charge est avant tout une r?sistance ELECTRONIQUE, qui par inductrion cr?e une contre force MAGNETIQUE.
pareil pour le cuivre

buz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #51 on: June 07, 2008, 03:00:52 PM »
Bien s?r. Mais tout d?pend de l'id?e. M?mes les idiots ont des id?es. 99% des id?es ici contiennent des b?tises ?normes dont on s'apper?oit vite quand on a un minimum de background, vite oui, mais c'est quand m?me du temps perdu. Et quand on voit ensuite les discussions oiseuses ? n'en plus finir qu'elles g?n?rent, on ne peut pas esp?rer avoir de meilleurs r?sultats que la science conventionnelle qui elle, les ignore totalement.

Merci de venir ? mon secours

En effet, beaucoup de forums ou topics sur les MM et MG manque d'esprit et de vrai r?flections math?matique et physique

Je propose une page sympa, bien compl?te sur tous ces syst?mes ? gravit? ou aimants
Moi m?me j'ai pas tout d?cortiqu?, mais cela offre une vision du probl?me de l'entropie
Hatem et Aldo costa, sont confront?s ? ces m?mes probl?mes

Tout y est bien expliqu?, d?sol?, c'est en anglais, j'ai pas trouv? l'?quivalent fran?ais
http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/unwork.htm
J'affectionne tout particuli?rement les syst?mes ? capillarit?
et celle ci "Buoyancy Motor No. 3"
http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/bmitch.htm

Ca vaut mieux que 1000 pages de forums

Derfla

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #52 on: June 07, 2008, 09:05:29 PM »
Bonsoir ? tous,

Je partage enti?rement la position de quartz mais d?sire de ne pas alimenter une discussion qui va rien changer dans les positions de chacun.  Je souhaite plut?t faire avancer la chose avec des mises en questions plus techniques tout en reconnaissant mes limites trop faibles  dans  la physique.

Bossons un peu :
Quote
>et ainsi affaiblir sa puissance de r?pulsion ou d'attraction  avec un autre aimant, tout en cr?ant une diff?rence de puissance entre attraction et r?pulsion.
Non, cela ne cr?e pas de diff?rence de forces
Cela n'affaiblit pas quelquonque force, ?a freine.
Cela n'affaiblit le couple parceque ?a freine.
Autant dans un sens que dans l'autre

Cette affirmation de buz, je n'arrive pas ? l'accepter. Je pense que pour un m?me entrefer entre aimant seul et aimant entour? de fer non satur? , en position statique,  il doit y avoir une diff?rence de force entre attraction et r?pulsion. La diff?rence doit ?tre en faveur des forces d'attraction FA1 et FA2, c'est ? dire que FA1 devrais ?tre plus grand que la force de r?pulsion FR1.   Cette hypoth?se m?rite d'?tre v?rifi?e car s'il elle est vraiment confirm?e par l'exp?rimentation, elle va donner une autre ouverture pour avancer dans le MM.



buz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #53 on: June 07, 2008, 09:32:21 PM »
Ok, c'est plus clair...

Cette config est diff?rente, dans ce cas, ok, on augment la force d'attraction, et on diminue la force de r?pulsion.
Tu as raison,  FR1 < FA2.
Cependant, tu ne cr?e pas d'asym?trie, car ces 2 montages sont 2 syst?mes diff?rents
Dans le Premier cas FR1 = Contre force (CFR1)
et dans le deuxieme FA1 = CFA1
On a toujours CFR1<CFA1

1) Il te faudra autant d'?nergie pour approcher l'aimant que l'?nergie lib?r?e par r?pulsion  (par ex 1N pour approcher 1N Lib?r?)
2) L'?nergie gagn?e lors de l'attraction est tout juste suffisante pour ensuite retirer l'aimant (2N Gagn?s 2N Pour retirer)
Fonctionnement statique, ne brisant pas la 2e de la Thermodynamique

Pour ce faire il faudrait commuter de montage (tourner un aimant), et cela te demandera au plus juste l'?quivalent de la diff?rence des forces.

Au passage, ton montage me fait penser ? Hilden-Brand
http://peswiki.com/index.php/Director:Hilden-Brand_Electromagnet_Motor

Switcher le flux, m?me avec une self n'est pas chose facile
Quand au MEG, encore une fois, sort du domaine conventionnel (Aharonov-Bohm Effect)

L'OU est possible, a condition de puiser l'?nergie ailleurs...

Derfla

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #54 on: June 07, 2008, 10:16:10 PM »
Ouf, on est au moins d'accord sur ce point.  Pour l'instant je suis sur d'autres configurations mais d?s que j'aurais un peu plus de temps disponible je vais y r?fl?chir comment exploiter cette caract?ristique de diff?rence entre attraction et r?pulsion. Ce qui est ?vident : la grande difficult? c'est de trouver la bonne configuration. Je m'int?resse pas aux moteurs magn?tiques aid?s par des ?lectroaimants comme Minato , Lutec, Hilden Brand, etc. 

buz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #55 on: June 07, 2008, 11:25:47 PM »
Ouf, on est au moins d'accord sur ce point.

Oui et non...
D'accord, pour l'alt?ration ou l'amplification
Pas d'accord sur le d?s?quilibre, sur l'asym?trie...

La seule chose r?alis?e est soit : "fabriquer un aimant plus fort" ou "fabriquer un aimant plus faible"
Ou plus pr?cis?ment, un COUPLE D'AIMANTS plus ou moins fort.

je vais y r?fl?chir comment exploiter cette caract?ristique de diff?rence entre attraction et r?pulsion.

Tu ne pourra jamais l'exploiter.
Pour ce, il faut fabriquer un asym?trie entre l' arriv? de l'aimant et sa sortie
il faudrait pouvoir commuter entre "le couple fort" et "e couple faible"
Soit fort en entr?e et faible en sortie si l'on travaille en attraction puis r?pulsion
Soit faible en entr?e et fort en sortie si l'on travaille en r?pulsion puis attraction

Pour commuter, le plus facile serait un mat?riau paramagn?tique, c'est d?j? un d?fi en soit.
Ensuite fabriquer le moteur est "a piece of cake"...

A d?faut, masquer avec du fer sur la ligne neutre (Gary WESLEY) me parait beaucoup plus r?alisable.
D'ailleurs, c'est pour moi la facon la plus simple de puiser l'OU par des moyens apparemment conventionnels

Pour moi, le plus prometteur dans tous les MM, est le moteur ? obturateur de Quartz, ? condition de l'utiliser ? la fa?on de GARY.
J'y ai travaill?, sur une config de synchro diff?rente.

Gary est l'exemple parfait comme quoi, sans ?quipement de mesure (Gauss m?tre), on ne peut rien r?aliser.
Jouer avec les aimant ne nous permet pas de lire les polarit?s.
Un boussole est trop impr?cise en localit? et un aimant est trop inductif
La mesure de polarit? avec un aimant modifie compl?tement le milieu

Derfla

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #56 on: June 08, 2008, 09:55:32 AM »
Quote
Pour commuter, le plus facile serait un mat?riau paramagn?tique, c'est d?j? un d?fi en soit.

Je pense plut?t qu'on doit utiliser un mat?riel fortement diamagn?tique pour masquer au bon moment  l'influence de la polarit? magn?tique ind?sirable. Par exemple dans le Wankel magn?tique on doit alimenter une bobine pour cr?er une polarit? magn?tique contraire en fin de cycle pour que le rotor puisse entamer un nouveau cycle et ainsi de suite. C'est pourquoi les syst?me de MM utilisant des bobines ne m'int?resse pas. Cela bouffe de l'?nergie , il faut synchroniser , il y a de l'?lectronique. Je place peut  ?tre la barre un peu haut, mais c'est ma mani?re de fonctionner.

Le gros probl?me avec les mat?riaux diamagn?tiques  c'est qu'ils ont une susceptibilit? magn?tique trop faible.  Il y a le Bismuth, le carbone pyrolytique, mais toujours avec une susceptibilit? trop faible. Il existe des poudres brevet?s qui sont annonc?s comme blindage magn?tique mais j'ignore leurs caract?ristiques magn?tiques.

Pour rafra?chir nos connaissances en magn?tisme voici un petit r?sum? bien fait :

ftp://webftp:webftp@ftp.lycee-hainaut.net/pedag/techno/ge_tsi/et/em2-materiaux.pdf


buz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #57 on: June 09, 2008, 10:56:55 AM »
C'est pourquoi les syst?me de MM utilisant des bobines ne m'int?resse pas. Cela bouffe de l'?nergie , il faut synchroniser , il y a de l'?lectronique. Je place peut  ?tre la barre un peu haut, mais c'est ma mani?re de fonctionner.

Tr?s bien...
Amuse toi bien...

Pour explorer l'espace, on a besoin d'?tres bien ?quip?s
c'est d'ailleurs pour ?a qu'on n'est jamais all?s sur la lune
(Faute d'?quipement et de recherches)

Ici, c'est pareil, la pratique, c'est bien, mais sans th?orie, c' est de la folie.
Voire de l'autisme

Bon, ben, je vous laisse bricoler...
Je vais retourner jouer avec mes playmobiles

PS il marche pas ton lien

buz

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #58 on: June 09, 2008, 02:29:15 PM »
Quand je dis playmobiles,
Je veux dire, mon ?lectronique...
Bobines, Transistors, Batterie...

Derfla

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Re: Moteur magn?tique ? 3 engrenages
« Reply #59 on: June 09, 2008, 08:02:55 PM »
D?sol? pour le lien, je l'avais pourtant test? avant de faire le logout.  Cette fois cela devrait fonctionner, c'est en pdf  stock? chez mediafire.com

http://www.mediafire.com/?dythkbm24nw

Voici un autre lien concernant le MM de Albert Michel qui avait r?alis? en son temps un prototype apparemment fonctionnel.

http://www.imageshotel.org/images/Derfla/moteurmagntiquealbertmichel.jpg