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Gravity powered devices => Gravity powered devices => Topic started by: thx4 on May 27, 2021, 06:18:58 PM

Title: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on May 27, 2021, 06:18:58 PM
Bonjour à tous,

https://youtu.be/402fDRSMQ5Y (https://youtu.be/402fDRSMQ5Y)



  For the moment not much to say but it could come (smile)


A ++
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on June 05, 2021, 07:00:54 PM


Pas mal de nouveautés dans cette vidéo, j'ai monté le pendule comme dans le MT51 sauf qu'il n'est pas connecté à rien, donc forcément il s'épuise. J'ai ajouté un disque d'inertie solide à un peu plus lourd, mais un léger défaut, un petit balourd vous apparaîtra sur la vidéo.
Il me reste à trouver un moyen de lier le balancier au disque d'inertie dans la descente et c'est gagné je pense, il ne faut que 3 coups pour passer le balourd. Le pire dans cet exemple c'est que si ça marche, les poids ne me serviront plus à rien, donc le MT13 non plus et le MT51 prendra sa place (sourire). ;D


 https://youtu.be/d_onAFJK868 (https://youtu.be/d_onAFJK868)


A++


Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on June 11, 2021, 04:26:39 PM

https://youtu.be/EnJ59FlajZg (https://youtu.be/EnJ59FlajZg)


Petit début des gros travaux il faut rajouter ensuite le MT51, l'ascenseur m'a pris du temps pourtant c'est simple...
A++
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on June 22, 2021, 09:13:11 AM

 https://youtu.be/rMRaLYOEmAI (https://youtu.be/rMRaLYOEmAI)

Il ya encore beaucoup à faire...  :D
Transformer le MT13 en disque d'inertie, soulever les poids ralentit un peu le tout.
Les grosses avances, la résonance des deux balanciers, qui marche bien mais ce n'est pas flagrant sur la vidéo, et puis le levier à poulie qui envoie la roue faire 3/4 de tour, la c'est un accident, je l 'ai vu après.  :)
le MT13 deviendra MT51 avec quelques petites différences que B nous a cachées.


A++




Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on June 23, 2021, 08:53:28 AM
Fin du MT13


https://youtu.be/-bZFZnOo_vc


 à bientôt





Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on June 30, 2021, 02:31:49 PM

Bonjour à tous,
beaucoup d'expériences ces derniers jours, avec une conclusion, l'oscillation auto-entretenue ne fonctionne pas.
Un pendule est donc inutile s'il n'a pas de fonction directe sur la roue, comme soulever ou déplacer un poids, ou réguler la vitesse.
Le moteur est forcément un poids qui tombe de façon récurrente.
Enfin je reviens au MT13  :)


Une petite vidéo des nouvelles fonctionnalités   
https://youtu.be/06jZiaWfpVs (https://youtu.be/06jZiaWfpVs)





Intriguant ce MT13 lol


https://youtu.be/mB8Mq28UdjM (https://youtu.be/mB8Mq28UdjM)










Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on July 06, 2021, 05:25:17 PM

Salut à tous,
Je teste un ressort spiral plat, sur disque d'inertie...
Pour moi c'est le côté obscur de B, nous disant qu'il y a des ressorts mais pas comme on pourrait le penser... (sourire)
J'aime l'idée que cela puisse aider à maintenir le pendule en marche, c'est une direction.


À bientôt


https://youtu.be/0UNX8o6_8Hw (https://youtu.be/0UNX8o6_8Hw)
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on July 28, 2021, 10:06:09 AM
Quelle que soit la position du spinner (avec les poids) il est toujours en équilibre, j'aurais pu jurer le contraire. :)


https://youtu.be/yXo_SwG_aRU


https://youtu.be/I_-G206Q76I


++
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on August 02, 2021, 05:54:07 PM
Bonjour à tous, je vous propose un jeu.

La roue est vide de billes, vous placez les billes au fur et à mesure, afin de faire un tour ou plus.... (pas si simple)
Ensuite, l'idée est de mettre les billes automatiquement, dans une position où elles glisser sur une trajectoire et revenir au bon endroit de façon logique. Exemple : si la balle monte à 12h, je peux la placer à 1h et la faire revenir de manière libre...
J'exclus toutes impulsions qui pourraient nous tromper. On pose une bille une fois la précédente arrêtée.
On peut s'entraîner avec du papier, mais il y a des réactions qui ne sont pas toujours évidentes.
une bille placée à 6 heures ne glissera pas vers le bas.
une belle placée à 7 heures glissera vers 6 heures mais pas plus loin.
Il faut imaginer un toboggan derrière le volant et un système de poussée devant...
Amusez-vous


https://youtu.be/WmgF1WG9Atg (https://youtu.be/WmgF1WG9Atg)[/font][/size]
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on August 03, 2021, 11:48:47 AM

Aux alentours de 60 à 75 tr/min, il peut faire beaucoup de dégâts...
https://youtu.be/aIZYi1uFrtg
 


++
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on August 25, 2021, 08:09:24 PM
https://youtu.be/nHzNsSkIoIs (https://youtu.be/nHzNsSkIoIs)

 Je ne pensais pas faire quelque chose d'aussi simple, à suivre...  :)


Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on September 13, 2021, 06:02:07 PM

https://youtu.be/LFrVye8MZG8 (https://youtu.be/LFrVye8MZG8)





J'ai fait plusieurs réglages et je vous présente le dernier...
Je ne vois pas pourquoi ça devrait être plus compliqué, une grande amplitude sur l'avant-bras avec des poulies en préparation.
L'avant-bras est utilisé comme un pendule, selon le réglage de la course, vous obtenez des résultats que je pense prometteurs.



Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: onepower on September 14, 2021, 04:45:15 AM
thx4

Thanks for posting your video's, your workmanship and dedication is remarkable.

About twenty years ago I read all the literature I could find on the Bessler Wheel and also built quite a few prototypes. I never could get it working but still believe Bessler was credible.

I like to think of it this way, Bessler was a master craftsman, a clockmaker and avid inventor but claimed he built literally hundreds of prototypes before he could get one working. So we have our work cut out for us and this isn't for weekend warriors, lol.

In any case, keep up the good work. Could you tell us what kind of 3D printer your using?. My Prusa clone maxes out at 200mm x 200mm x 200mm but yours is obviously much larger.

Regards
AC

Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on September 14, 2021, 05:46:32 PM

@onepower,
Merci pour vos encouragements, Bessler est récréatif, historiquement il s'est passé quelque chose...  :)
Alors je le cherche tranquillement mais rien d'impossible lors d'une balade de rêve ça peut arriver.
J'ai une "imprimante 3D Artillery Sidewinder X1 (300x300x400mm) et une Prusa Mk3.


Salutations.
JP
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: onepower on September 14, 2021, 10:47:15 PM
thx4
Quote
I have an "Artillery Sidewinder X1 3D printer (300x300x400mm) and a Prusa Mk3.
I have found that in 3D printing 100mm extra volume is a big deal and I'm always having to break up prints into smaller parts to work around the issue.

On Bessler's device, I found these links interesting...
https://www.lockhaven.edu/~dsimanek/museum/people/people.htm#bessler
https://www.lockhaven.edu/~dsimanek/museum/people/bessler.htm

I posted these links because the person who made them is a critic and they are in many respects our friends. Only a friend would point out the real flaws in our reasoning and once we understand said flaws only then can we move forward. Thus our real friends are people who tell us what we need to hear versus what we want to hear.

A quote from Bessler in the links above...
Quote
The inward structure of the wheel is of a nature according to the laws of mechanical perpetual motion, so arranged that by disposed weights once in rotation they gain force from their own swinging, and must continue their movement as long as their structure does not lose its position and arrangement. Unlike all other automata, such as clocks or springs or other hanging weights which require winding up or whose duration depends on the chain which attaches them, on the contrary, these weights are the essential parts and constitute perpetuum mobile itself; as from them is retreived the universal movement which they must exercise so long as they remain out of the center of gravity; and when they come to be placed together, and so arranged one against another that they can never obtain equilibrium, or the punctum quietus which they unceasingly seek in their wonderous speedy flight, one or other of them must apply its weight vertically to the axis, which in its turn will also move.

Once again we need to examine what was actually said versus what we think was said. Quote from Bessler, "so arranged that by disposed weights once in rotation they gain force from their own swinging, and must continue their movement as long as their structure does not lose its position and arrangement".

Here we have many questions, what weights in "rotation"?, what kind of rotation?, was Bessler referring to the eight cylindrical internal weights rotating on axis or some mechanism which carries said weights or the wheel itself?. Then Bessler uses the term "swinging" which implies the internal weights are not simply rotating but in fact "swinging" ie. (a pendulum action internally) which implies some kind of lever/pendulum apparatus is involved. Thus from one seemingly benign statement I can imagine any number of physical/mechanical systems being involved.

Its a strange thing isn't it?, that the supposed critics who point out all the flaws in our reasoning could quite literally be pointing us in the right direction?. So we should never become so one sided in our thinking that we are not willing to accept criticism.

The fact remains that Bessler was in fact 1)an avid inventor, 2)a clockmaker who had advanced skills in low friction precision instruments, 3)claimed to have built literally hundreds of prototypes before finding success which implies untold determination. Thus he had all of the attributes one should have to make progress in such a narrow field of technology.

I for one believe what Bessler claimed based on these attributes...

Good luck my friend and I hope you nail this.

Regards
AC


Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on September 16, 2021, 04:49:31 PM

https://youtu.be/yqgTke6kNe8 (https://youtu.be/yqgTke6kNe8)


Recreational video, but the behavior is interesting...


A++
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on September 17, 2021, 03:58:20 PM

https://youtu.be/f5RGGcqVmmU (https://youtu.be/f5RGGcqVmmU)


Quand j'aurai rajouté la roue du déséquilibre on ne devrait pas être bien loin.
Roue à balourd : c'est la roue Apologia composée de 3 boules de pétanque (705 gr x3), avec une très petite cylindrée 1cm maxi.
32 heures d'impression ...............ZZZZzzzzZZZZzzzzz
A++

Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on September 20, 2021, 05:45:11 PM

J'ai tout démonté les disques d'inertie sont trompeurs dans ce genre d'expérience.
Je pose le tout sur un simple balancier qui s'arrête bien sur il faut récupérer le couple des billes qui descendent, éternel problème.
La seule chose qui me fait rire c'est le bruit, je ne suis pas très loin de l'original, d'après mes lectures. :)


https://youtu.be/rqLFBpAazmA (https://youtu.be/rqLFBpAazmA)
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on October 01, 2021, 08:39:26 AM

https://youtu.be/8akaHx9La9A  (https://youtu.be/8akaHx9La9A)


https://youtu.be/n4lUAy5touU (https://youtu.be/n4lUAy5touU)


 C'est une vraie découverte pour moi, comment mettre plus de poids en haut qu'en bas...
Alors il faut profiter de cet avantage, pas facile mais pas impossible, c'est pourquoi je pense que nous n'avons jamais été aussi proches.


Comment ça marche dans la deuxième vidéo : en
partant du bas, le dernier plan.


Un disque d'inertie "A" fixé sur l'axe.
Un deuxième disque "B" avec une tige perpendiculaire au disque, également fixé à l'axe principal.
Une deuxième roue "C" sur un roulement indépendant des deux autres, entraînée par la bielle et entraînant ainsi le disque d'inertie par à-coups dû à la différence de vitesse au moment de la descente de la roue C.
Toutes suggestions sont les bienvenues, vous n'êtes pas loin.
A++


Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: r2fpl on October 01, 2021, 09:08:22 AM
Once upon a time I came across such a machine.
There was a movie somewhere on YT.
It acted spontaneously this is what it looked like.
It is similar to what you do I think.
Maybe it will help.
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on October 01, 2021, 06:23:17 PM
c'est sympa mais c'est loin du sujet !!!  :D



Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on October 01, 2021, 06:24:19 PM
https://youtu.be/8akaHx9La9A  (https://youtu.be/8akaHx9La9A)https://youtu.be/n4lUAy5touU  (https://youtu.be/n4lUAy5touU) C'est une vraie découverte pour moi, comment mettre plus de poids en haut qu'en bas... Alors il faut profiter de cet avantage, pas facile mais pas impossible, c'est pourquoi je pense que nous n'avons jamais été aussi proches. Comment ça marche dans la deuxième vidéo : en partant du bas, le dernier plan. Un disque d'inertie "A" fixé sur l'axe. Un deuxième disque "B" avec une tige perpendiculaire au disque, également fixé à l'axe principal.Une deuxième roue "C" sur un roulement indépendant des deux autres, déclenchée par la bielle et entraînant ainsi le disque d'inertie par à-coups dû à la différence de vitesse au moment de la descente de la roue C. Toutes les suggestions sont les bienvenues, vous n'êtes pas loin. A++
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on October 01, 2021, 06:27:21 PM

https://youtu.be/8akaHx9La9A  (https://youtu.be/8akaHx9La9A)
https://youtu.be/n4lUAy5touU (https://youtu.be/n4lUAy5touU)
C'est une vraie découverte pour moi, comment mettre plus de poids en haut qu'en bas...
Alors il faut profiter de cet avantage, pas facile mais pas impossible, c'est pourquoi je pense que nous n'avons jamais été aussi proches. Comment ça marche dans la deuxième vidéo : en partant du bas, le dernier plan.
Un disque d'inertie "A" fixé sur l'axe.
Un deuxième disque "B" avec une tige perpendiculaire au disque, également fixé à l'axe principal.
coups dus à la différence de vitesse au moment de la descente de la roue C.
Toutes les suggestions sont les bienvenues, vous n'êtes pas loin. A++

Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: sm0ky2 on October 09, 2021, 01:52:38 AM
I cant speak French but this looks promising
Due to the asymmetrical torque during the non-equilibrium phase
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on January 17, 2022, 04:13:24 PM

https://youtu.be/ivh6fuZ1igs (https://youtu.be/ivh6fuZ1igs)


Basé sur une idée de Ronbinhood46, nous avons commencé avec ce prototype.
Plusieurs idées ont surgi depuis... lol
1) un petit pendule.
2) un pignon central plus gros, 18 dents contre 12 dents actuellement
3) considérons un MT13 avec un pignon excentrique.
4) ect... le vôtre pourquoi pas.


A++

Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: Johnsmith on January 17, 2022, 04:32:45 PM
https://youtu.be/ivh6fuZ1igs (https://youtu.be/ivh6fuZ1igs)


Basé sur une idée de Ronbinhood46, nous avons commencé avec ce prototype.
Plusieurs idées ont surgi depuis... lol
1) un petit pendule.
2) un pignon central plus gros, 18 dents contre 12 dents actuellement
3) considérons un MT13 avec un pignon excentrique.
4) ect... le vôtre pourquoi pas.


A++


  Bonjour,
 Mon Francais est tres terrible. J'etude en l'ecole por 5 ans. Je vais donc utiliser un traducteur.
Peut-être que cela fait référence au Mt 13 ? Peut-être pouvez-vous suivre le fil Milkovic's Pendulum?
 C'est en fait un pendule à double oscillation. La barre transversale peut être courte.
 
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on January 18, 2022, 09:52:25 AM
   ...
Title: Re: Gravity Wheel Johann Bessler MT13
Post by: thx4 on January 18, 2022, 09:53:07 AM
 https://youtu.be/BA9uVK2P8nA (https://youtu.be/BA9uVK2P8nA)
 Changement de vitesse dans la prochaine vidéo.
A++