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Author Topic: REW OU bei Simulation  (Read 1257 times)

Offline ainachara

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REW OU bei Simulation
« on: March 24, 2020, 10:14:09 PM »
  Hello everybody,
I would like to introduce you to the simulation of my REW project. And this is only about the simulation of the (real) object, which apparently shows OU. I was surprised that the simulation also shows OU.
I ask for testing and detection of possible errors in the simulation. As I live in Germany, I will only answer in German. Thanks for your understanding.
Hallo zusammen,
ich möchte euch die Simulation meines Projektes REW vorstellen. Und hier geht es nur um die Simulation des (realen) Objektes, das scheinbar OU anzeigt. Mich hat es verwundert, dass auch die Simulation OU zeigt.
Ich bitte um Prüfung und Aufdeckung von eventuellen Fehlern in der Simulation. Da ich in Deutschland lebe, werde ich im weiteren nur auf deutsch antworten. Danke für euer Verständnis.
ToniG (ainachara)
 

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REW OU bei Simulation
« on: March 24, 2020, 10:14:09 PM »

Offline hartiberlin

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #1 on: June 18, 2020, 10:16:21 PM »
We had a videoconference about this circuit from Toniand it is a real good principle.
Seems to work so far in his realworld prototype tests..
I hope he will soon post more of the actual devices.Thanks again Toni for all the explanations from today.

Regards, Stefan.

Offline skywatcher

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #2 on: June 22, 2020, 07:29:58 PM »
  Hello everybody,
I would like to introduce you to the simulation of my REW project. And this is only about the simulation of the (real) object, which apparently shows OU. I was surprised that the simulation also shows OU.
I ask for testing and detection of possible errors in the simulation. As I live in Germany, I will only answer in German. Thanks for your understanding.
Hallo zusammen,
ich möchte euch die Simulation meines Projektes REW vorstellen. Und hier geht es nur um die Simulation des (realen) Objektes, das scheinbar OU anzeigt. Mich hat es verwundert, dass auch die Simulation OU zeigt.
Ich bitte um Prüfung und Aufdeckung von eventuellen Fehlern in der Simulation. Da ich in Deutschland lebe, werde ich im weiteren nur auf deutsch antworten. Danke für euer Verständnis.
ToniG (ainachara)
Da eine Simulation immer auf den bekannten physikalischen Gesetzen basieren und diese kein OU zulassen kann es nur ein Fehler in der Simulation sein. Wenn man viele Iterationen mit kleinen Schrittweiten macht können sich numerische Fehler aufsummieren und zu völlig falschen Ergebnissen führen.

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #2 on: June 22, 2020, 07:29:58 PM »
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Offline ainachara

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #3 on: June 22, 2020, 07:47:18 PM »
skywatcher, finde den Fehler! Er liegt nicht in der Iteration.

Offline gyulasun

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #4 on: June 22, 2020, 10:12:07 PM »
I google tranlated this text from my English text.   See the English text below this post.


Hallo ainachara, 

Darf ich vorschlagen, den Widerstand Rv direkt in Reihe mit der FG zu schalten? Und das untere Ende von
L1 mit Masse verbinden?

Ich denke, der Strom, der über Rv fließt, wie Sie zeigen, unterscheidet sich von dem Strom, der aus dem FG 
entnommen wird, da der Strom in L1 eine Kombination von Strömen der Kapazität von 1478 pF und 
des gekoppelten L2 sein muss. 

Versuchen Sie zunächst, RV im Schaltungssimulator neu zu positionieren. Ich habe zwei mögliche Stellen 
für Rv angegeben, siehe den beigefügten Schaltplan. Jede der 2 Positionen im Simulator wäre in Ordnung.
Ich weiß, dass in der Praxis keine der vorgeschlagenen Positionen aufgrund der gemeinsamen Erde der 
Oszilloskopeingänge vorzuziehen ist.   

In einer Arbeitsschaltung könnten jedoch zwei Eingangskanäle des Oszilloskops verwendet werden, um eine 
Differenzspannungsmessung über Rv durchzuführen, wenn es sich an Position 1 befindet, um den Eingangsstrom 
zu überprüfen. Und nachdem dieser Strom gemessen wurde, kann das Oszilloskop normal verwendet werden,
um die anderen Spannungen in Bezug auf die Erde zu überprüfen. Der Eingangsstrom sollte sich nicht ändern.

Schöne Grüße
Gyula

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #4 on: June 22, 2020, 10:12:07 PM »
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Offline gyulasun

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #5 on: June 22, 2020, 10:15:24 PM »
Here is the above German text in English: 

Hello Toni, 

May I suggest connecting the resistor Rv directly in series with the FG? And connect
the lower end of L1 to ground? 

I think the current that flows over Rv, as you show, is different from the current that is taken from
the FG because the current in L1 must be a combination of currents of capacitance 1478 pF and coupled L2. 

First, try repositioning RV in the circuit simulator. I have given two possible locations for Rv, see the 
attached schematic. Any of the 2 positions in the simulator would be fine. 

I know that in practice none of the suggested positions is preferable
due to the common ground of the oscilloscope inputs. 

However, in a working circuit, two input channels of the oscilloscope could be used to make a 
differential voltage measurement across Rv when in position 1 to check the input current.   
And after measuring this current, the oscilloscope can be used normally to check the other voltages 
related to the earth. The input current should not change. 

Best regards 
 Gyula

Offline ainachara

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #6 on: June 22, 2020, 10:34:52 PM »
Bingo, Gyula,
wenn man den RV in den FG-Pfad legt, verschwindet in der Simulation die Overunity. In der Realität wird's aber noch etwas besser, da mehr Strom durch L1 fließen kann.
Den realen Aufbau kennt Stefan. Ich möchte zunächst mit einem Stromwandler den Strom im FG-Pfad validieren, bevor ich diesen zeigen möchte.

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #6 on: June 22, 2020, 10:34:52 PM »
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Offline gyulasun

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Re: REW OU bei Simulation
« Reply #7 on: June 22, 2020, 10:42:05 PM »
Okay.

 

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