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Author Topic: Pierre's 170W in 1600W out Looped Very impressive Build continued & moderated  (Read 92167 times)

Offline seaad

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Anybody got the relay cards?? If so, can you perform a duty cycle test with the relays so we all know facts. Maximum speed with 50/50%, 10/ 90% and 90/10% pulse width.

Quelqu'un a eu les cartes relais? Si oui, pouvez-vous effectuer un test de cycle de service avec les relais afin que nous connaissions tous les faits. Vitesse maximale avec 50/50%, 10/90% et 90/10% de largeur d'impulsion.

Reply #29: ""Seaad, je suis d'accord avec votre analyse, mais ma déduction est que les relais ne fonctionnent qu'à 60 Hz, ce qui est concevable.""
Reply #29: ""Seaad, I agree with your analysis, but my deduction is that the relays only work at 60 Hz, which is conceivable.""

Reply #29: Thanks MichelM
Merci MichelM

But: It is impossible for those relays to be enabled for as short as 1.34 milliseconds! (with accuracy)
MAIS. Il est impossible que ces relais soient activés pour aussi peu que 1,34 millisecondes! (avec précision)

Regards Arne

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Offline ARTMOSART

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J'ai procédé à un comptage du nombre d'impulsion sur la scoopshot de pierre voir l'image ci-dessous, et j'ai effectivement 72 impulsions pendant une sinusoïde, sachant qu'une rotation complète a fourni 3 ondes, le nombre d'impulsions nécessaires et donc de 216 impulsions / tour.
pour arrivée à une fréquence de 60hz il faut 20 tours / s, ce qui nécessite le nombre impressionnant de 4320 impulsions par seconde, 60 on, off / s pour chaque relais?
ceci confirme l'analyse de Tinman.
pour aller plus loin j'aimerais que quelqu'un nous donne la durée exacte d'un cycle de 360 °

maintenant je me demande s'il est possible que le fréquence-metre que pierre à utiliser peut
avoir détecter et compter le nombre d'impulsions plutôt que le nombre d'ondes sinusoïdales.

mosha

English
I proceeded to count the number of pulses on Pierre scope shot (image below), and I counted 72 pulses during one sine wave. Knowing that a complete rotation provided 3 sine waves, so the number of pulses is therefore 216 pulses per turn.
To get to 60Hz frequency it takes 20 turns per second, which requires the impressive 4320 pulses per second, 60 on, off per second to each relay?
This confirms Tinman's analysis.
Before going any further it would be nice if someone knows the exact duration of one 360° cycle.
I'm now wondering if it's possible that the frequency meter Pierre used could of detected and counted the number of pulses rather than the number of sine waves?
« Last Edit: March 24, 2018, 05:52:26 PM by gotoluc »

Offline seaad

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maintenant je me demande s'il est possible que le fréquence-metre que pierre à utiliser peut
avoir détecter et compter le nombre d'impulsions plutôt que le nombre d'ondes sinusoïdales.

Now I'm wondering if it's possible that the frequency meter Pierre used could of detected and counted the number of pulses rather than the number of sine waves?

mosha
Clever idea,  Idée brillante
But how to run a Microwave Oven on a too low frequency ??  , Mais comment faire fonctionner un four à micro-ondes sur une fréquence trop basse?

Anyhow I could see that the Coffee mug was turning normally in the second film. (Rotation from a shaded pole motor)  , De toute façon je pouvais voir que la tasse de café tournait normalement dans le deuxième film  (Rotation à partir d'un moteur à pôle ombré).


You can clearly hear the rhythm from the relays in the first beginning of the second movie. Or at 8 min. 29 sec. first film. It sounds like a multi cylinder engine running on idle.
The frequency is absolutely below 10 Hertz.

I can easily count to four between every second heard from my clock. With 3 magnets virtually rotating that makes about12Hz from the output coil.

Fr: Vous pouvez clairement entendre le rythme des relais dans le premier début du deuxième film. Ou à 8 min. 29 sec. premier film. Cela ressemble à un moteur à plusieurs cylindres fonctionnant au ralenti.
La fréquence est absolument inférieure à 10 Hertz.

Je peux facilement compter jusqu'à quatre entre chaque seconde entendu de mon horloge. Avec 3 aimants tournant virtuellement qui font environ 12Hz de la bobine de sortie
« Last Edit: March 24, 2018, 05:53:07 PM by gotoluc »

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Offline cheors

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cheors
What you see here is a Film frame taken in that moment a switch event takes place.
That's why you see tree (3) LED diodes lit instead of two.
You can also see that the intensity is different from some LEDs depending to the film exposure time.
When 3 leds are lit, always the ("fixed") LED in the middle is brighter.
My opinion.

Regards Arne


You are probably right, may be i am
We need the arduino program to konw the truth

Vous avez probablement raison, Mais c'est peut=être moi.
Il nous faut le programme Arduino pour savoir la vérité.



Offline ARTMOSART

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Seaad
quot
"Clever idea,  Idée brillante
But how to run a Microwave Oven on a too low frequency ??  , Mais comment faire fonctionner un four à micro-ondes sur une fréquence trop basse?"

FR:je n'en sais rien ,mais je me suis poser la question si c'était possible que le Micro onde aurait  une alimentation à convertisseur capable de convertir ce type d'onde .
EN:I do not know, but I wondered if it was possible that the Microwave would  have a
converter power supply capable of converting this type of wave.



quot
 Fr:
" Vous pouvez clairement entendre le rythme des relais dans le premier début du deuxième film. Ou à 8 min. 29 sec. premier film. Cela ressemble à un moteur à plusieurs cylindres fonctionnant au ralenti.
La fréquence est absolument inférieure à 10 Hertz."

FR:la plage des 10hz me semble tout à fait correcte

EN:the beach of 10hz seems to me quite correct

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Offline MichelM

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MAIS. Il est impossible que ces relais soient activés pour aussi peu que 1,34 millisecondes! (avec précision)

Je vais approfondir mes connaissances avec Arduino pour notre projet, mais je vois que Arduino offre une fonction qui gère le temps en microcecondes, avec une précision allant jusqu'à 3 µs.
Cette fonction est la suivante : delayMicroseconds()
Je pense que c'est celle qu'il faut utiliser.
Voir cette page : http://www.mon-club-elec.fr/pmwiki_reference_arduino/pmwiki.php?n=Main.DelayMicroseconds

Exemple de code minimaliste qui utilise la méthode :

// Pour notre exemple, nous avons besoin d'une interruption du relais 1340 microsecondes (µs) après sa mise sous tension
// Evidemment, il faudra ajuster en tenant compte de son propre temps de reaction à la fermeture et à l'ouverture

int pinRelay_8 = 8;   // utilise la broche numérique n°8

void setup()
{
  pinMode(pinRelay_8, OUTPUT);   // configure la broche n° 8 en sortie
}

void loop() // boucle tous les 16666 microsecondes correspondant au cycle de fermeture du relais à 60 Hz
                // il faut soustraire la pause de 1340 microsecondes de la méthode actionRelay, qui est blocante. Cela fait 16666 - 1340 = 15326 μs
{
  actionRelay(pinRelay_8);       // appelle la méthode qui ferme le relais pendant 1340 microsecondes
  delayMicroseconds(15326);   // pause de 15326 microsecondes avant une nouvelle fermeture du relais
}

void actionRelay(int relayNumber)
{
  digitalWrite(relayNumber, HIGH);   // Fermeture du relais
  delayMicroseconds(1340);             // pause de 1340 microsecondes
  digitalWrite(relayNumber, LOW);    // Ouverture du relais
}


English

I will deepen my knowledge with Arduino for our project, but I see that Arduino offers a function that manages time in microconds, with a precision of up to 3 μs.
This function is: delayMicroseconds ()
I think it's the one to use.
See this page: http://www.mon-club-elec.fr/pmwiki_reference_arduino/pmwiki.php?n=Main.DelayMicroseconds

Example of a minimalist code that uses the method:

// For our example, we need a 1340 microsecond (μs) relay interrupt after it is powered up
// Obviously, it will be necessary to adjust taking into account its own reaction time at closing and opening

int pinRelay_8 = 8; // use digital pin n ° 8

void setup ()
{
  pinMode (pinRelay_8, OUTPUT); // configure pin 8 output
}

void loop () // loop every 16666 microseconds corresponding to the closing cycle of the 60 Hz relay
                 // We must subtract the pause of 1340 microseconds from the actionRelay method, which is blocking. This done 16666 - 1340 = 15326 μs
{
  actionRelay (pinRelay_8); // call the method that closes the relay for 1340 microseconds
  delayMicroseconds (15326); // pause 15326 microseconds before releasing the relay again
}

void actionRelay (int relayNumber)
{
  digitalWrite (relayNumber, HIGH); // Closing the relay
  delayMicroseconds (1340); // break 1340 microseconds
  digitalWrite (relayNumber, LOW); // Opening the relay
}
« Last Edit: March 24, 2018, 10:27:31 PM by MichelM »

Offline seaad

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-->ArtMosart, All
Quote: "I do not know, but I wondered if it was possible that the Microwave would  have a
converter power supply capable of converting this type of wave."

I can't answer that. No knowledge.
My question is, however: Why does Pierre's Microwave Oven consumes about 1600W?  Mine consumes  800W. Different types??

Fr:
Je ne peux pas répondre ça. Pas de connaissances.
Ma question est, cependant: Pourquoi le micro-ondes  de Pierre consomme environ 1600W? Le mien consomme environ 800W. Différents types??

Arne
« Last Edit: March 24, 2018, 09:40:36 PM by gotoluc »

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Offline seaad

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Je vais approfondir mes connaissances avec Arduino pour notre projet, mais je vois que Arduino offre une fonction qui gère le temps en microcecondes, avec une précision allant jusqu'à 3 µs.
Cette fonction est la suivante : delayMicroseconds()
Je pense que c'est celle qu'il faut utiliser.
Voir cette page : http://www.mon-club-elec.fr/pmwiki_reference_arduino/pmwiki.php?n=Main.DelayMicroseconds

I don't understand what you posted until it's translated.
But if you're asking me about Arduino then I'm lost. I don't use it. I'm using mechanical circuits at this time.

Regards Arne

français
Je ne comprends pas ce que vous avez posté jusqu'à ce qu'il soit traduit.
Mais si vous me posez des questions sur Arduino, je suis perdu. Je ne l'utilise pas. J'utilise des circuits mécaniques en ce moment.
Cordialement Arne
« Last Edit: March 24, 2018, 09:51:24 PM by gotoluc »

Offline ARTMOSART

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français
Je ne comprends pas ce que vous avez posté jusqu'à ce qu'il soit traduit.
Mais si vous me posez des questions sur Arduino, je suis perdu. Je ne l'utilise pas. J'utilise des circuits mécaniques en ce moment.
Cordialement Arne

chez GM les micro onde consomme jusqu'à 1000w environ ,les 1600W me parait une estimation baser sur les données prélevées  sur le rotor fixe , vue la forme d'onde cela suppose une imprécision de taille .
cependant même à 800W ça reste très performant .

cordialement ,Mosha
at GM the microwave consumes up to 1000w, the 1600W seems to me an estimate based on the data taken from the fixed rotor , given the waveform this assumes a size inaccuracy. however even at 800W it remains very powerful.
« Last Edit: March 24, 2018, 09:50:48 PM by gotoluc »

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Offline iflewmyown

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In the U.S. many commercial microwaves consume about 1500 - 1600 watts.
Garry

français
Aux États-Unis, de nombreux micro-ondes commerciales consomment environ 1500 à 1600 watts.
Garry
« Last Edit: March 24, 2018, 09:53:02 PM by gotoluc »

Offline listener191

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In the U.S. many commercial microwaves consume about 1500 - 1600 watts.
Garry

français
Aux États-Unis, de nombreux micro-ondes commerciales consomment environ 1500 à 1600 watts.
Garry

Specification example of such an oven.
http://products.geappliances.com/appliance/gea-specs/JES1142SJ

Regards
L192

français

Exemple de spécification d'un tel four.
http://products.geappliances.com/appliance/gea-specs/JES1142SJ
Cordialement
« Last Edit: March 24, 2018, 09:55:42 PM by gotoluc »

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Offline ARTMOSART

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all,

je me demande si les moteur universel comme sur l'image ci dessous ne pourrait pas convenir pour ce type d'expérimentation ,il ont l'avantage d'être déjà bobiner comme il est indiquer ,en plus iles sont plus facile à trouver.pratiquement il suffit de piloter le rotor de façon à créer un champ tournant vers les bobine
du stator ,le rotor étant  maintenu physiquement fixe .les bobine du stator serviront de sortie .
en plus on trouve facilement des moteur à rotor de 36 poles.
pour ceux qui serais  intéresser  ,on peut aussi les piloter mécaniquement très facilement .

juste une idée ;)
all, I wonder if the universal motor as in the picture below could not be suitable for this type of experimentation, it have the advantage of being already wound as it is indicated, in addition they are easier to find. it is enough to control the rotor so as to create a field rotating towards the coil of the stator, the rotor being held physically fixed .the stator coil will serve as an output. in addition, it is easy to find 36-pole rotor motors. for those who would be interested, we can also drive mechanically very easily. just an idea

Offline Mem

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As I was falling asleep the other night I was imagining Pierre's DZ generator at works in a semiconscious state.
I saw clearly that  choppy sign wave, caused by the low speed relay contacts and everything else seemed to be just fine, like N & S pole orientations.

If you are planning to replicate this generator it might be a good idea use relays at first, and once you achieve similar success like Pierre, then you can switch to solid state devices to replace relays. 

Being able to power the coils with IGBT's, Mosfet's or transistors etc. will produce a cleaner sign wave and give you adjustable frequency similar to VFD (Variable Frequency Drives)
The ultimate solution for DZ Generator power supply would be If some one can design a "Multi channel output regenerative VFD"   

français

Alors que je m'endormais l'autre soir, j'imaginais le générateur DZ de Pierre à des œuvres dans un état semi-conscient.
J'ai vu clairement que l'onde de signe saccadée, causée par les contacts de relais à basse vitesse et tout le reste semblait être très bien, comme les orientations de pôle N & S.
Si vous envisagez de reproduire ce générateur, il peut être judicieux d'utiliser des relais au début, et une fois que vous avez obtenu un succès similaire à celui de Pierre, vous pouvez passer à des dispositifs à semi-conducteurs pour remplacer les relais.
Etre capable d'alimenter les bobines avec des IGBT, des Mosfet ou des transistors etc. produira une onde de signe plus propre et vous donnera une fréquence ajustable similaire à celle des VFD (Variable Frequency Drives)
La solution ultime pour l'alimentation du générateur DZ serait Si quelqu'un peut concevoir un «VFD régénératif à sortie multicanaux»
« Last Edit: March 24, 2018, 10:07:32 PM by gotoluc »

Offline gotoluc

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Offline seaad

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--> mosha

Good idea I'm also a fan of to find the "EFFECT".
But maybe You should take that motor idea to the parallel thread instead.

http://overunity.com/17609/170-watts-in-1600-watts-out-looped-very-impressive-build-and-video#.Wra2GC7wapo

I suspect that many here wants to replicate Pierres version.

Fr:
Bonne idée je suis aussi fan de trouver "l'EFFET".
Mais peut-être que vous devriez prendre cette idée de moteur au fil parallèle à la place.
http://overunity.com/17609/170-watts-in-1600-watts-out-looped-very-impressive-build-and-video#.Wra2GC7wapo

Je soupçonne que beaucoup d'entre nous veulent répliquer la version de Pierres.

Best regards Arne

 

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