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Author Topic: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen  (Read 12523 times)

Offline exnihiloest

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Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« on: January 08, 2011, 11:26:33 AM »

Cet article relate qu'une des piles de Karpen fonctionnerait encore après 60 ans :
http://www.greenoptimistic.com/2010/12/25/karpen-pile/

Vasilesco-Karpen est physicien roumain proposant une pile constituée soit par une solution ionique au contact de 2 électrodes de matériaux différents inattaquables ou dans le même matériau mais l'une immergée complètement et l'autre partiellement, soit 2 électrodes semblables dans 2 solutions non miscibles et en contact.

Quand la pile débite un courant, elle se polarise après un certain temps. Après l'avoir déconnectée, elle se dépolarise lentement, et le cycle peut se continuer perpétuellement sans réaction chimique. Vasilesco-Karpen prétend que l'énergie est fournie par l'environnement, constituant donc un démon de Maxwell.

Vasilesco-Karpen m'a l'air d'un scientifique sérieux. Il a de nombreuses communications publiées en français, qu'on trouve dans les archives de l'académie des sciences.

Je les ai rassemblé là ainsi que son brevet d'invention (en français) :
http://exvacuo.free.fr//div/Sciences/Experiences/Piles/
(voir en particulier ses papiers de 1927).

Je n'ai pas retrouvé de réfutation de sa théorie. Je pense donc qu'il peut être extrêmement intéressant de réaliser et tester différentes sortes de ses piles -je vais m'y mettre-, afin de voir l'ordre de grandeur de la puissance fournie et de vérifier qu'on est bien hors du cadre des piles classiques où les électrodes et/ou l'électrolyte sont "consommées".






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Offline nul-points

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #1 on: January 08, 2011, 12:19:35 PM »
Quand la pile débite un courant, elle se polarise après un certain temps. Après l'avoir déconnectée, elle se dépolarise lentement, et le cycle peut se continuer perpétuellement sans réaction chimique. Vasilesco-Karpen prétend que l'énergie est fournie par l'environnement, constituant donc un démon de Maxwell.

eh bien - the evidence is beginning to 'pile' up, n'est pas?  ;)

cordialement
sandy

Offline exnihiloest

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #2 on: January 16, 2011, 05:08:44 PM »
J'ai testé quelques piles avec différents métaux dans une solution saturée d'hydroxyde de sodium. Les métaux ont été choisis de sorte qu'ils ne réagissent pas avec le NaOH.
Les potentiels se situaient entre 0,3 et 1,2. Le meilleur résultat l'a été avec une anode de carbone et une cathode d'un métal ferromagnétique (probablement acier ou fer), dont la surface est revêtue d'un métal inoxydable dont j'ignore la nature, irisé de rose et de vert.

La tension monte à 1.2V. Quand je charge la cellule par une résistance de 100 ohms, la tension chute instantanément à 0,8 V environ (= 8 mA, 0,48 mW), puis descend lentement à 0.21v après 1 mn. Si j'ouvre le circuit à ce moment, la tension augmente. Après 1 mn : 0.62v, 3 min : 0.73v, 5 min : 0.80v, 9 mn : 0.92v.

Apparemment, il n'y a pas de réaction chimique, l'électrolyte et les electrodes restent nettes, néanmoins ce ne peut pas être formellement prouvé, car la quantité d'électricité en cause est trop faible.
Le temps pour que la pile récupère sa tension d'origine est très long par rapport à la durée de la chute de tension quand on la charge.

Tout cela confirme les observations de Karpen, et ses difficultés à prouver un démon de Maxwell au-delà de tout doute. Pour le prouver définitivement, il faudrait une mesure de température qui devrait baisser lorsque le courant est établi, mais le courant est trop faible pour espérer un effet.
 
Maintenant, il faut augmenter le courant et raccourcir le temps de dépolarisation, mais j'ignore comment.

Pour les photos, voir le fil en anglais :
http://www.overunity.com/index.php?topic=10208.msg271122#msg271122



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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #2 on: January 16, 2011, 05:08:44 PM »
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Offline SchubertReijiMaigo

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #3 on: January 16, 2011, 06:00:16 PM »
Très intéressant, mais comme tu le dis il faudrait voir avec des puissances supérieurs, observer (ou non) un "cooling effect", a noter que la chute de température est commun aux appareils a énergie libre, le démon de Maxwell étant possible dans certain cas, généralement au niveau atomique (nano antenne)...
D'ailleurs cela ne ressemble pas a l'effet "Captret", non ?

Offline exnihiloest

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #4 on: January 17, 2011, 01:16:27 PM »
Très intéressant, mais comme tu le dis il faudrait voir avec des puissances supérieurs, observer (ou non) un "cooling effect", a noter que la chute de température est commun aux appareils a énergie libre, le démon de Maxwell étant possible dans certain cas, généralement au niveau atomique (nano antenne)...
D'ailleurs cela ne ressemble pas a l'effet "Captret", non ?

J'ai vu passer le thread mais je ne connais pas l'effet "captret".
Pour ce qui est des piles Karpen, dans le fil en anglais il a été suggéré d'augmenter la température. Ca me semble une bonne idée, cela devrait augmenter le courant si démon de Maxwell il y a. J'essaierai. De même que d'essayer d'augmenter nettement le courant (plus grande surface d'électrodes) pour rendre significatif un possible refroidissement.
Un autre test à faire est d'éliminer l'effet possible de l'oxygène de l'air (il faut que le système soit complètement fermé pour prouver un démon de Maxwell).
Donc il y a du pain sur la planche...


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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #4 on: January 17, 2011, 01:16:27 PM »
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Offline PiCéd

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #5 on: May 12, 2013, 08:40:14 PM »
Alors voilà, en ce moment depuis vendredi 10 mai 2013, je mets une pile lithium CR2032 sous une résistance de 10 millions d'ohms, je vérifie son voltage qui est de 3,021 volts environ, donc je pense qu'elle consomme environ 0,9 micro watt heure donc 0,9 micro joule par seconde, bon je ne suis pas sûr à cent pour cent que ce soit cela mais je pense que ça doit l'être. Petit suplément de détail, cette pile est comme neuve.
Alors voilà, j'ai envie de la laisser comme ça pendant 3 ans c.a.d jusqu'au 10 mai 2016 pour voir ce qu'il lui reste dans le ventre, en fait j'ai l'impression qu'elle ne variera pas d'un poil, alors je vais attendre trois ans et voir. ;D

Sinon, n'y aurait-il pas quelqu'un qui pourrait me dire si il existe un appareil consommant 0,9 micro watt heures ?
Si il trouve je le remercie bien d'avance.

Offline PiCéd

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #6 on: May 14, 2013, 09:12:28 PM »
Bon bah, un empaffé d'aimant m'a emmerdé donc il va falloir que je recommence, je tiendrais au courant de la date.

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #6 on: May 14, 2013, 09:12:28 PM »
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Offline phoebus33

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #7 on: November 23, 2016, 08:24:34 PM »
les 3 ans sont passés là
pas de nouvelles ?

Offline tagor

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #8 on: December 15, 2016, 12:54:45 PM »
les 3 ans sont passés là
pas de nouvelles ?

ex a été banni du forum
et piced a quitté le forum il me semble ...

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #8 on: December 15, 2016, 12:54:45 PM »
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Offline PiCéd

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Re: Les piles perpétuelles de Vasilesco-Karpen
« Reply #9 on: December 15, 2016, 08:29:51 PM »
Non, je suis toujours là je regarde de temps à autre les autres sujets, par contre cette idée là je l'ai abandonné, apparemment sans issue...

 

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