Storing Cookies (See : http://ec.europa.eu/ipg/basics/legal/cookies/index_en.htm ) help us to bring you our services at overunity.com . If you use this website and our services you declare yourself okay with using cookies .More Infos here:
https://overunity.com/5553/privacy-policy/
If you do not agree with storing cookies, please LEAVE this website now. From the 25th of May 2018, every existing user has to accept the GDPR agreement at first login. If a user is unwilling to accept the GDPR, he should email us and request to erase his account. Many thanks for your understanding

User Menu

Custom Search

Author Topic: Máquina movida pela força da gravidade  (Read 61858 times)

ariovaldo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 374
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #60 on: June 02, 2013, 01:42:40 AM »
Pessoal, desculpem-me a estupidez das minhas perguntas e observações porém procuro "pensar" diferente quando assunto é pesquisa nesse campo. Em 2008, basando-me numa entrevista de rádio, repliquei um motor que se consistituia somente de um eixo e dois rolamentos montados sobre uma base isolada. Usando uma bateria de 6 volts e aplicando tensão nas extremidades dos rolamentos, esse motor rodava em alta velocidade. No caso o torque era muito baixo e o motor muito enificiente. Serviu como aprendizado. Fazendo uma analogia no que vocês estão fazendo, aplicando tensão e substituindo o estator por um conjunto de imãs, como seria a reação? Estou falando besteira?
Um abraco
Ari

joao.andrade

  • Newbie
  • *
  • Posts: 9
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #61 on: June 02, 2013, 02:29:39 AM »

Você tem toda a razão em pensar diferente. Principalmente nesse assunto, que é terreno bem pantanoso... Portanto, suas perguntas serão sempre benvindas e igualmente pertinentes.

Fizemos alguns testes usando ímãs no estator. O torque, e consequentemente a RPM, melhoram muito. Mas o velho problema da BEMF, volta com toda a força. Ou seja, os ímãs no estator induzem uma bela voltagem no rotor, que aparece como DC para as escovas. Isso transforma esse motor em um tipo convencional, onde a corrente e consequentemente o torque diminuem a medida que a RPM aumenta. Portando, essa não é uma opção para esse motor.

gyulasun

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4117
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #62 on: June 02, 2013, 01:02:42 PM »
...
Aquela fita azul com umas voltas de fio nada tem a ver, deveria ter sido retirada para a fotografia. Só serve para confundir as coisas.

Deu para entender, com estas imagens que o João botou ?

Oi Gente,

Sim, o momento em que vi as imagens de João, tudo se tornou claro. Eu deveria tê-lo encontrado mais cedo, quando você mostrou outra foto do rotor: http://www.overunity.com/13481/maquina-movida-pela-forca-da-gravidade/msg361927/#msg361927 vendo a superfície 'maquinado' dos fios, com os traços "negros" de escovas.

Agora fica a pergunta, é claro, como o rpm poderia ser aumentada. Porque o rotor é um electromagneto, a sua força de atracção depende 'AmperTurns' e da distância para a superfície do estator. Aqui, significa não apenas a diferença física de ar entre o rotor e o estator, mas a distância entre os pólos magnéticos do rotor e a superfície do estator, à direita?  Eu editada a sua imagem para mostrar como Quer dizer o ângulo entre o eixo dos pólos magnéticos e o eixo da simetria do núcleo do estator. (Deve ser um ângulo óptimo, tendo em conta o comprimento do arco no perímetro interno do estator.)
Eu sei que as 'AmperTurns' não pode ser aumentada indefinidamente, o limite é de saturação do núcleo e espaço para a massa de fios e a perda de calor. Eu suponho que você tenha considerado todos estes fatores e tentou otimizá-los?

Se sua resposta for sim, então a única resposta possível (por isso que o rpm é apenas 2400) é o que eu já mencionei: o peso ou a massa do rotor, juntamente com a resistência do ar, encontra um "balanço energético" versus a energia de entrada numa 2400 rpm. Penso que, no caso da construção tem tamanhos físicos superiores (suponha um rotor com 20 centímetros de diâmetro exterior), então as forças de atracção pode ser muito maior, daí poderia aumentar rpm.

No entanto, um conceito de motor muito interessante, eu gosto. Estou curioso: Você já viu uma mudança na corrente de entrada quando aplicada uma carga sobre o eixo do motor? Só mais uma pergunta: como é quente o rotor pode tornar-se depois de um certo tempo de execução? (pelo menos 200W calor é dissipado no mesmo, mesmo que a resistência DC da bobina nos pontos de alimentação é de cerca de 0,1 Ohm (45A * 45A * 0,1 Ohm = 202W)

Obrigado,
Gyula

joao.andrade

  • Newbie
  • *
  • Posts: 9
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #63 on: June 02, 2013, 01:39:29 PM »
Olá Gyula

Você está certo em suas observações. O torque depende diretamente da intensidade do campo, (Apere/turns), do gap entre o rotor e o estator e do ângulo formado pelos eixos de simetria do rotor e o estator. A única observação é que o eixo de simetria do rotor passa exatamente pelos pontos de contato. O que vemos na simulação é uma rotação dos polos magnéticos pela influencia do estator. Portanto, se tirássemos o estator veríamos a simetria exatamente nos pontos de contato elétrico, conforme aparece na imagegem central da Figura 1 em meu primeiro post. O FEMM nos permite fazer uma boa otimização desse ângulo. As simulações apontaram para 5 graus, medidos do ponto de contato para borda anterior do "dente"do estator.

Achamos que o fator limitante para uma RPM maior pode estar relacionado também as imperfeições mecânicas na construção do rotor. Havia um grande desbalanciamento no rotor do protótipo e isso causa vibrações que certamente consomem energia. Acho que se o rotor fosse melhor construído, com maior diâmetro e bem balanciado, talvez fosse possível atingir o ponto esperado.

Você tem razão quanto ao calor. O rotor esquenta muito. Tínhamos sempre que interromper os testes para resfriar o rotor.

Ma esse proptótipo nunca foi pensado em ser um produto acabado. Pelo contrário, foi construído apenas para como prova de conceito. E para isso, sem dúvida alguma, funcionou muito bem. O motor funciona sem BEMF, tem bom torque e creio que com algumas otimizações construtivas pode demonstrar um comportamento interessante no que se refere ao balanço de energia.
Seria muito bom se alguém com os recursos necessários pudesse dar continuidade a esse projeto.



gyulasun

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4117
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #64 on: June 02, 2013, 06:18:49 PM »

Olá João,

Obrigado pela resposta. I seria curioso sobre a alteração da corrente de entrada, quando o eixo do motor está carregado. Eu acho que, em teoria, a atual não deve mudar nesta configuração e me pergunto se é assim na prática.
(Eu sou um pensionista e não têm os meios para ter um 'laboratório' mecânico, infelizmente.)

Eu editei sua imagem novamente para mostrar o ângulo de 5 graus, veja a Figura 1, para perguntar se eu entendi o seu texto corretamente: [As simulações apontaram para 5 graus, medidos do ponto de contato para borda anterior do "dente"do estator.]

Se eu entendi corretamente, por favor, veja meu Figura 2 onde eu corto o canto de 90 graus do "dente" perto dos pólos magnéticos do rotor, de modo que os pólos magnéticos do rotor pode ser capaz de ver uma maior área de superfície do estator do que anteriormente com a borda 90 graus do "dente".  Presumo que o fluxo magnético pode 'pular' no estator muito melhor, porque mais área estaria enfrentando os pólos magnéticos do rotor.  (Em ambas as Figuras, as linhas verticais representam o eixo de simetria do rotor. Favor desconsiderar as linhas de fluxo magnético das simulações anteriores.)
Evidentemente, o ângulo de 5 graus não seria válido e uma nova optimização deve ser executado.
Talvez em FEMM, a mudança do canto do 'dente' pode ser feito facilmente.   O que vocês acham?

Eu gostaria de mostrar a todos vocês um link da web, onde há duas figuras interessantes:
http://alexfrolov.narod.ru/ph-machine.htm

Na Figura 1 do link, um íman permanente é rodado mecanicamente no interior de um núcleo toroidal e uma bobina é enrolada sobre o núcleo toroidal para utilizar a energia induzido.

Na Figura 2, o íman permanente é substituído por um electroíman estacionária e a bobina do electroíman é accionado por uma corrente alternada. A energia de saída também é feita a partir da(s) bobina(s) enrolada(s) sobre o núcleo.
Minha opinião é que ambas as configurações podem ter BEMF, de modo a obter qualquer saída adicional contra a entrada seria difícil, para dizer o mínimo.

A razão de eu mostrar essa ligação é que se você quiser testar a configuração na Figura 2 do link, você tem o estator e rotor disponível. A coisa boa é que você pode inserir suas bobinas do rotor em um oscilador transistor, para formar um circuito tanque LC. A alimentação de DC de entrada para o oscilador pode ser medida facilmente. A frequência operacional depende essencialmente das propriedades magnéticas do núcleo do estator. A energia AC induzida nas bobinas do estator pode ser rectificada e filtrada para torná-la mais fácil de medir. O que vocês pensam sobre essa configuração?

Saudações,
Gyula

joao.andrade

  • Newbie
  • *
  • Posts: 9
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #65 on: June 02, 2013, 11:47:42 PM »
Hello Gyula

A corrente não se altera quando submetemos o motor a uma carga mecânica qualquer. Mesmo se o impedirmos de girar a corrente não muda.

A sua Fig. 1 está correta. O FEMM mostra que esse é o ponto de máximo torque. não entendi bem a figura 2. Mas o FEMM também demonstrou  com bastante precisão que o comprimento do arco que forma o "dente"do estator influencia o torque. E o que usamos no protótipo é o que resulta em maior torque.

Estudamos também a remoção do semi-perímetro esquerdo do estator, com o objetivo de concentrar o máximo de linhas de força no semi-perimetro direito. Com isso eperávamos um aumento do torque. O Femm demontrou que o torque de fato aumenta.
Para simular isso na prática, enrolamos uma bobina no semi-perímetro esquerdo e usamos uma fonte DC externa para manter um campo de repulsão as linhas de força do rotor. Houve uma pequena melhoria no torque, mas não foi muito significativa.

Quanto ao experimento no link que você enviou, já fizemos experimentos como o proposto no site e os resultados foram muito ruins. Perde para qualquer transformador convencional bem construído.



gyulasun

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4117
Re: Máquina movida pela força da gravidade
« Reply #66 on: June 03, 2013, 05:16:06 PM »
...
 não entendi bem a figura 2. Mas o FEMM também demonstrou  com bastante precisão que o comprimento do arco que forma o "dente"do estator influencia o torque. E o que usamos no protótipo é o que resulta em maior torque.
...

Olá João,

Obrigado por todas as explicações e eu imaginei que o comprimento do arco influencia torque.  No que diz respeito a minha figura 2 para cortar o canto de 90 graus dos "dentes", eu editei a foto do estator e mostrou com linhas pretas em que pensei para cortar as bordas dos "dentes". Dessa forma você obtém uma superfície retangular maior sobre os lados dos "dentes" contra a superfície de canto de 90 graus nas laterais, onde os pólos do rotor são provenientes. Acho que desta forma a maior área dos dentes em seus lados serão capazes de receber mais fluxo do que com as suas áreas laterais menores no caso do 90 graus canto.
Talvez você também tenha feito tais modificações em FEMM para ver a mudança no torque, embora trata-se de reajustar o melhor grau 5, o que era bom para os cantos de 90 graus dos "dentes".  (Estou ciente do fato de que o comprimento do arco que forma a "dente" do estador   torna-se um pouco mais curto com este tipo de 'corte', mas este não é o objetivo principal neste caso.)

Obrigado por sua opinião sobre as configurações eu mostrei um link. Eu muito bem pensei que você estavam familiarizados com eles e que você tinha começado maus resultados.

Acho que a única outra instalação onde um eletroímã atrai um pedaço de ferro para conseguir um motor sem BEMF foi mostrado por Lindemann, veja aqui:
http://www.free-energy.ws/electric-motor-secrets/attraction-motor.html  Ele usa um interruptor para controlar os tempos ON e OFF do eletroímã e ele utiliza a energia do campo magnético em colapso. Ele reivindicou no fórum, que, em teoria, a configuração certamente tem um COP> 1, se o intervalo de ar (air gap) entre o rotor e o estator é muito pequeno (ele precisa de uma máquina muito preciso) e incluindo a energia recuperada a partir do colapso de fluxo tambem. Infelizmente, as repetições não provaram a COP> 1 expectativa.

saudações,
Gyula

nfeijo

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 120
Considerações pseudofilosóficas sobre motores
« Reply #67 on: June 17, 2013, 02:15:29 PM »
Gente, mais uma vez conseguimos um motor sem back emf. O primeiro, há muitos anos, foi o VRM. O Harold Aspden já dizia que todo VRM é OU. Suponho que era porque eles não tem back emf. Mas o VRM tem muitos problemas. O tempo necessário para encher e esvaziar a bobina limita a rpm que se pode atingir. E a vantagem de não ter back emf só aparece em alta rotação, pelo menos nos rotores que somos capazes de fazer. O segundo motor sem back emf foi esse aí de cima, chamado por nós de morde-o-rabo, por motivos óbvios. Esse tem o problema de escovas, com corrente muito elevada, o que talvez explique o fato de não ultrapassar 2.500 rpms. Talvez. Agora estamos com o motor de Lorentz, que não chega a ter nenhuma back emf, como os outros dois, mas que tem uma back emf bem reduzida e que esperamos reduzir ainda mais. O truque está no desenho do estator. Já estamos na fase das medidas, sempre muito complicada. Muita gente pensa que sem back emf um motor vai acabar sendo OU, como sugerem as equações.